Bericht: Billig Eigenbau 1 kW Gas-BHKW

Hallo,

Zitat von alikante

2. Was kostet eine Buddel Flüssiggas und wieviel ist das auf die kWh Strom/Wärme umgerechnet??

Gas aus der Buddel dürfte zu teuer sein, aus dem Tank liegt man momentan bei ca. 0,65€ /kg inkl. MwSt

Aber ein bitte, auch im Interesse von unbeteiligten Personen, die sich im Haus aufhalten werden - die Warmluftvariante ganz schnell vergessen, oder mindestens einen CO Warner installieren!

In Düsseldorf gab es mal in einem Hotel ein riesen Feuerwehreinsatz wegen fehlgeleiteten Abgasen aus einem BHKW die sich über die Lüftung im ganzen Haus verteilt haben....
....eine Ärztin wurde damals nur deshalb "fünf vor Zwölf" Bewusstlos im Zimmer gefunden, weil sie sich nicht zum vereinbarten Termin mit ihren Kolleginnen getroffen hat.

Ansonsten finde ich die Idee gut, aber ohne Einbindung in die Heizungsanlage bleibt es nur eine halbe Sache....

Gruß Dachsgärtner

Moin,

Zitat von Dachsgärtner

Ansonsten finde ich die Idee gut, aber ohne Einbindung in die Heizungsanlage bleibt es nur eine halbe Sache

dem kann ich mich nur anschließen. Ich frage mich auch warum dein " Generatorraum" nur 150 cm hoch ist. Willst du da immer rein krabbeln.
Bei den Leistungsdaten des Gerätes würde ich mindestens den Platz für eine Luft-Wärmepumpe und einen 500 Liter Wasserspeicher vorsehen.
Selbstverständlich auch irgendwelche Leitungen um die Wärme in Gebäude zu bekommen.
Gruß
JoGo

Zitat von Dachsgärtner

Hallo,

Gas aus der Buddel dürfte zu teuer sein, aus dem Tank liegt man momentan bei ca. 0,65€ /kg inkl. MwSt
Aber ein bitte, auch im Interesse von unbeteiligten Personen, die sich im Haus aufhalten werden - die Warmluftvariante ganz schnell vergessen, oder mindestens einen CO Warner installieren!

In Düsseldorf gab es mal in einem Hotel ein riesen Feuerwehreinsatz wegen fehlgeleiteten Abgasen aus einem BHKW die sich über die Lüftung im ganzen Haus verteilt haben....
....eine Ärztin wurde damals nur deshalb "fünf vor Zwölf" Bewusstlos im Zimmer gefunden, weil sie sich nicht zum vereinbarten Termin mit ihren Kolleginnen getroffen hat.

Ansonsten finde ich die Idee gut, aber ohne Einbindung in die Heizungsanlage bleibt es nur eine halbe Sache....

Gruß Dachsgärtner

Strom kostet fast das Dreifache wie Gas aus der Flasche.
1kWh Strom kostet 23-26Cent. 1kWh Flaschengas kostet rund 9-10 Cent.
Heizwert Hu in kwh/kg : 12,87
Brennwert Ho in kwh/kg : 14,00
Kosten pro Flasche in € : 13,10
Kosten 1 kg Flaschengas in € : 1,19
Kosten für 1 kWh Strom aus Flaschengas in €-Cent : 9,25
Kosten für 1 kWh Vattenfall Stromtarif in €-Cent : 23,66
Kosten für 1 kWh Strom in €-Cent Erdgas : 4,1849
Heizwert einer 11kg Gasflasche in kWh : 141,57
Fazit:
Es lohnt sich Strom und Wärme mit Flaschengas oder Erdgas zu erzeugen!
Die Idee, die Abluft direkt zu nutzen entfällt.
Es braucht einen Pufferspeicher von x Litern.
Es braucht einen zusätzlichen Leitungskreislauf zur Erdgas-Kombitherme.
Auch wenn die Motorwärme zu 100% ungenutzt bleibt, ergibt sich trotzdem ein erheblicher wirtschaftlicher Vorteil für die Stromkosten.
Konsequenz:
Da der notwendige Aufwand für ein Leitungssystem zum Standort der vorhandenen Erdgas-Kombitherme z.Zt. nicht in Frage kommt, werde ich die Generatorwärme lediglich zum beheizen der Garage einsetzen. Inwieweit ich dazu einen Pufferspeicher benötige ist vom Kosten/Nutzen-Aspekt fraglich. Die überschüssige Wärmeleistung werde ich bis auf weiteres verschenken.
Evtl. werde ich die Garage des Nachbarn mitheizen um die Wärmenutzung möglichst zu erhöhen.

P.S.
Heute wurde mit den Arbeiten durch eine Elektrofachfirma für die Strom-Notstrom Leitungen, Steckern, Dosen und Schaltern begonnen. Es wird eine Unterverteilung in der Garage installiert. Der Notstrom wird per Kabel zum Hauptverteiler im Haus geführt und dort mit einem allpoligen Lasttrennschalter und zusätzlichen Sicherungen angeschlossen. Der Generatoranschluss erfolgt über die 32A CEE Dose durch einen CEE Kupplungsstecker. Die Erdung erfolgt entweder über die Hausfundamenterdung oder über den neuen Fundamenterder der Garage (das soll der Fachbetrieb entscheiden). Obwohl der Generator bereits mit einer Überlastsicherung ausgestattet ist, wird zusätzlich noch eine weitere Überlastsicherung in der Hauptverteilung eingebaut.

Hallo,
warum möchtest du keine Waermeleitung zum Haus ziehen?
würdest für spaeter gerüstet sein, wenn andere Heizquellen in Frage kommen würden...
und dein Projekt lohnt sich dann doppelt
Grüsse
Memphis

Moin,

Zitat von derblauweisse

Da der notwendige Aufwand für ein Leitungssystem zum Standort der vorhandenen Erdgas-Kombitherme z.Zt. nicht in Frage kommt,

Das ist sehr schade. Sind die baulichen Hürden wirklich so groß?? Wie ist Dein Heizungssystem gestrickt? Ein Heizkreislauf direkt von der Therme gespeist, WW direkt über Tauscher in Therme oder mehrere Kreisläufe an einem Verteilerbalken und auch ein WW-Boiler extra?

Zitat von derblauweisse

Heizwert Hu in kwh/kg : 12,87
Kosten pro Flasche in € : 13,10
Kosten 1 kg Flaschengas in € : 1,19
Kosten für 1 kWh Strom aus Flaschengas in €-Cent : 9,25
Kosten für 1 kWh Vattenfall Stromtarif in €-Cent : 23,66
Kosten für 1 kWh Strom in €-Cent Erdgas : 4,1849
Heizwert einer 11kg Gasflasche in kWh : 141,57

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die Rechnung ist nicht ganz Korrekt.
Um 4,5 kWh Strom zu erzeugen verbraucht das Aggregat 0,8kg Flüssiggas = 21,3Cent/kWh !!

Zitat von derblauweisse

Es wird eine Unterverteilung in der Garage installiert. Der Notstrom wird per Kabel zum Hauptverteiler im Haus geführt und dort mit einem allpoligen Lasttrennschalter und zusätzlichen Sicherungen angeschlossen. Der Generatoranschluss erfolgt über die 32A CEE Dose durch einen CEE Kupplungsstecker.

Sehr schön das hier Fachleute am Werk sind!! Ich gebe zu bedenken das der Umschaltvorgang zwischen Netz und Notstrom immer einige Zehntel Sekunden Spannungsfreiheit mit sich bringt. Einigen elektronischen Geräten wird das nicht gefallen, evt. könnte man dem mit einer USV Abhilfe schaffen - die Anlage ist ja eh Einphasig da wird die USV nicht so extrem teuer.

Grüße

Zitat von alikante

Um 4,5 kWh Strom zu erzeugen verbraucht das Aggregat 0,8kg Flüssiggas = 21,3Cent/kWh !!

Sicher?
Das Datenblatt von Seite 4 sagt 0,32kg/kW*h
Bei 4kW(el) wären das 1,28kg für 1,52€. Oder 0,38€/kWh(el).

Wohlgemerkt ist das der Minimalverbrauch, wenn der Generator weniger liefert sinkt auch die Effizienz und er braucht mehr Gas/kWh(el).

@derblauweisse, zum Verständnis:
Für ein kWh Gas bekommt man keine kWh Strom. Bei dem Gerät liegt der elektrische Wirkungsgrad (bei idealem Betriebspunkt!) knapp unter 25%. D.h. du verbrennst 4kWh Gas um 1kWh Strom zu erzeugen.
Von den übrigen 3kWh kannst du (wenn du gut bist) 2,5kWh Wärme auskoppeln.

mfg JAU

Nachtrag.
Und noch ein Zahlenspiel:
In einer 11kg-Gasbuttel sind ~140kWh Energie, davon können bestenfalls 35kWh Strom erzeugt werden. Um einem Bedarf von 3000kWh/a zu decken wären 87 Flaschen erforderlich.

Zitat von JAU

Sicher?
Das Datenblatt von Seite 4 sagt 0,32kg/kW*h

nö nicht sicher, ich hatte mich auf die Aussage aus Beitrag 65 verlassen ohne das Datenblatt zu lesen.

Zitat von derblauweisse

Der Hersteller gibt einen Minimalverbrauch von 0,32kg/h und einen Maximalverbrauch von 0,79kg/h an.

Die Angaben widersprechen sich.

Mit 0,32kg/h wäre der ideale Betriebspunkt demnach bei 1kW(el). Angenommen der höchste Verbrauch liegt bei Betriebsleistung 4,2kW(el) - braucht er dann aber nur 0,19kg/kW.

Aber das Datenblatt ist eh fehlerhaft - oder glaubt hier irgendjemand die Lautstärkeangabe von 2db(A)?

mfg JAU

Zitat von @'alikante'

die Rechnung ist nicht ganz Korrekt.Um 4,5 kWh Strom zu erzeugen verbraucht das Aggregat 0,8kg Flüssiggas = 21,3Cent/kWh !!

Flaschenfüllmenge in kg : 11,00
Maximalverbrauch in kg pro Stunde : 0,79
Minimalverbrauch in kg pro Stunde : 0,55
Minimal Laufzeit in Std. pro 11kg Flasche : 14,00
Maximal Laufzeit in Std. pro 11kg Flasche : 20,00
Kosten pro Flasche in € : 13,10
Kosten pro kg in € : 1,19
Minimalkosten pro Stunde in € : 0,66
Maximalkosten pro Stunde in € : 0,94

Die Laufzeiten des Generators mit einer zu 100% gefüllten 11kg Gasflasche wurden von mir in der Praxis ermittelt. Je nach angeschlossener Last von minimal 420 Watt (PC-Lüfter) bis zu maximal 4200 Watt (2 x Heizkonvektor) variierte die Laufzeit mit einer 11kg Gasflasche von 20std. bis 14std..
Die Berechnungen habe ich daraus abgeleitet.
Wo liegt mein Denkfehler?

Zitat von derblauweisse

Wo liegt mein Denkfehler?

Denkfehler evt. in der fehlenden Messtechnik. Auch ein Heizkonvektor taktet, er wird also in einer Stunde "Vollast" keine 2,1kWh Strom benötigen. Und ein PC Lüfter hat niemals 420Watt, hast Du das vom Netzteil abgelesen?? Das is die Max. Leistungsaufnahme des Netzteiles hat aber nix mit dem tatsächlichen Stromverbrauch zu tun!

Hast Du einen elektronischen Zähler ??

Wenn Nein besorge Dir einen aus dem Baumarkt oder ebucht und wiederhole den Versuch.

Grüße

PS: Deine Tabelle sagt 42kWh aber er kann nur 4,2kWh pro Stunde erzeugen