KfW: Hydraulischer Abgleich nicht gemacht

Hallo Carsten

und Willkommen im Forum.

...oh ha,
eines der tollsten Themen, hydraulischer Abgleich.

Zitat

Der begleitende Energieberater sagt, das sei heute absoluter Standard und selbst, wenn es nicht explizit angeboten würde, könne man als Kunde praktisch davon ausgehen, dass das gemacht wird (so wie man bei einem Auto auch nicht hinterfragt, ob darin wohl ein Lenkrad eingebaut sei).

nun ja,
es wäre "Stand der Technik" und eigentlich auch Pflicht das zu machen,
die Realität sieht aber anders aus, denn -ich möcht mal behaupten- für die meisten Unternehmen ist das immernoch ein Fremdwort, denn

Zitat

Dieser wurde jedoch nicht realisiert. Das IU behauptet, nicht gewusst zu haben, dass ich eine KfW-Förderung beantragt habe (was de fakto nicht stimmt) , außerdem kenne sie sich damit nicht aus.

viele kennen sich damit wirklich nicht aus. Meister aus den 60ern hat seinen Wissensstand an die Gesellen weitergegeben und dabei blieb es denn auch.

Dennoch,
muss man manch Installateuere auch in Schutz nehmen, denn es gibt sie tatsächlich, die dazu in der Lage sind und das auch mal den Kunden anbieten. Doch Kunden schauen auch gern auf den Preis und greifen dann auf den preiswerteren Anbieter zurück, der den vielleicht dann doch nicht macht.

Zitat

Das IU sagt, dass für die Umsetzung eines hydraulischen Abgleichs Kosten von ca. 150,- Euro pro Heizkörper entstehen. Ich schätze, dass das Objekt (11 Mietparteien) ca. 60 Heizkörper hat, somit wären das dann etwa 9.000 Euro (!!!).Ist das ein realistischer Preis?

und jetzt wirds fresch,
erst wird behauütet, sie kennen sich damit nicht aus....
....aber bepreisen können die das dann doch auf einmal.
...und weil man sich wohl doch nciht auskennt, hat man erstmal einen fetten Zuschlag eingepreist oder wie?

Also natürlich kommt es immer auf das Objekt drauf an, gefühlt ist das einiges zu teuer.
Wenn voreinstellbare Ventile vorhanden sind, sollte das mit paar Stunden Rechenarbeit und Ventileinstellung für deutlich weniger zu schaffen sein.
Wenn natürlich da mehr zu machen ist, da wirds auch mal teuerer.
aber 9.000€ scheitn bei 11 WEs doch unglaublich dreist.

Was tun?
- Entweder, denen Dampf machen (dass es deren Aufgabe wäre),
was wegen Unkenntnis auch nur mittelprächtige Erfolge verspricht und mangelnds Einsicht,
wohl auch den Weg über Anwälte und co. bedeuten könnte, oder
- sich eine Firma suchen, die separat beauftragt wird (hat E-Berater vll. eine an der Hand?)

Zitat von CARU

Der begleitende Energieberater sagt, das sei heute absoluter Standard und selbst, wenn es nicht explizit angeboten würde, könne man als Kunde praktisch davon ausgehen, dass das gemacht wird (so wie man bei einem Auto auch nicht hinterfragt, ob darin wohl ein Lenkrad eingebaut sei).

Oh ha. Dieser Energieberater hätte es auf alle Fälle wissen müssen. Das war sein Fehler nicht darauf hin zu weisen. Vor allen Dingen, wenn er dieses Projekt begleitet. Hier muss ich den Installateur in Schutz nehmen. Ich weiß zwar nicht wie der Vertrag zu Stande gekommen ist aber es kann ja auch sein, das der hydraulischer Abgleich bereits gemacht wurde. Der Abgleich ist ja nicht neu und ist seit Jahren schon Stand der Technik. Nur aus kosten Gründen hat man sich den bisher meistens gespart. Wie der Vorredner es sagte, der billigste wurde genommen und der hat mit Sicherheit dann den Abgleich gar nicht oder nur mangelhaft ausgeführt. Das ist auch der Grund, warum die KfW den Nachweis nun verlangt. Wenn der Abgleich früher ordnungsgemäß ausgeführt wurde, wären die Protokolle vorhanden und man bräuchte diese der KfW nur vorlegen. Der Installateur muss das liefern was er angeboten hat. Alles andere wäre arbeiten ohne Auftrag und dann hat er dafür keinen Vergütungsanspruch. Aber jeder Installateur sollte inzwischen wissen, das der hydraulischer Abgleich vorgeschrieben ist. Ob der angebotene Aufwand notwendig bzw. sinnvoll ist will ich jetzt mal außen vor lassen. Aber in diesem Fall sehe ich den Energieberater in der Pflicht.

Zitat

Das IU sagt, dass für die Umsetzung eines hydraulischen Abgleichs Kosten von ca. 150,- Euro pro Heizkörper entstehen. Ich schätze, dass das Objekt (11 Mietparteien) ca. 60 Heizkörper hat, somit wären das dann etwa 9.000 Euro (!!!).Ist das ein realistischer Preis ?

Pro Heizkörper ein neues Ventil mit Voreinstellung.......ca.15€.....60 Heizkörper......900€
Erfassung der Heizkörpergrößen, Hydraulikschaltplan,Einbau neuer Ventile und das für
8100€...........MWST weg........bleiben 6800€.....50€ Std/Lohn.......sind 136 Stunden
3. 5 Wochen....für eine Person....großzügig kalkuliert

Zitat von CARU

Der Installateur war keineswegs der billigste

Ich habe auch nicht gesagt, dass dieser Installateur der billigste war. Ich meinte den, der die Heizungsanlage vor Jahren eingebaut hat. Der hydraulische Abgleich ist seit langem Stand der Technik. Nur haben die meisten den aus Kostengründen unterlassen. Deswegen verlangt die KfW jetzt den Nachweis. Ich bleib dabei und sehe den Energieberater in der Pflicht. Wofür hat der den sein Geld bekommen, wenn er nicht ordnungsgemäß berät. Leider laufen viel zu viele von den Pfeifen rum, die sich Energieberater nennen aber eigentlich keine vernünftige Beratung abliefern.

hallo carsten,
ich habe gerade die gleiche Situation, d.h. habe alles selbst organisiert, Einzel- Unternehmer , für jedes Gewerk.
erst im Nachhinein erkannte ich das Thema hydr. Abgleich.
Zuschußhöhe bei mir: 2250.--
Anzahl d. heizkörper: 48
lt. Auskunft hätte mich das : Material 30,-- x 48 --ca 1500.--
Arbeitszeit :ca. 45 Std.
so, nun kannst du rechnen--ich auch.
keine Unterlagen an die bafa--keinen zuschuß
das ganze ist einfach nur ein Schmar"n, und bringt nicht"s
habe erst vor kurzem einen Beitrag dazu geschrieben.
Meine Meinung !
viel Erfolg
Erwin

Hallo Erwin,

Zitat von ah df

das ganze ist einfach nur ein Schmar"n, und bringt nicht"s

habe erst vor kurzem einen Beitrag dazu geschrieben.

Meine Meinung !

das lasse ich so allgemeingültig nicht gelten - da könnte man auch behaupten, dass das Fahren mit den Winterreifen auch nichts bringen würde!

Bei uns hat es wohl was gebracht! Wir haben aber Fußbodenheizung und da sieht die Sache etwas anders aus.
Man kann den Abgleich auch selber machen - die Förderung hin oder her, weil es Sinn macht.
Es gibt Räume, die kriegt man nicht warm und es gibt Räume, die muss man überhaupt nicht beheizen und es gilt, die Wärmeverteilung optimal zu gewährleisten.
Dazu einfach folgende "Fussvolk"-Methode, nicht um die Förderung zu erhalten, sondern um die Energie zu sparen.
Man stelle einen Funkwecker mit dem Thermometer in den Raum und beobachte die Temperatur des Raumes. Gibt es Rücklaufventile am Heizkreis oder am Hezkörper, dann diesen so lange zumachen, bis man die 20°C im Raum stabil hat. Dabei den Vorlauf voll öffnen. Hat man diese Temperatur erreicht, dann den nächsten Raum angehen. Dauert zwar etwas, hat aber den Vorteil, dass diese "empirische" Methode die optimalen Ergebnisse liefert und man kann sie evtl auch selber durchführen.
Und der Raum, der meistens kalt war, wird erstaunlicherweise warm und behaglich!
Vielleicht nicht ganz wissenschaftlich, aber funktionell.

Wer die Theorie zum hydr. Abgleich braucht, kann sie sich ergoogeln.

Es geht, man muss es nur anpacken!

Gruss
BigBen

...wenn schon Fussvolk
-ich habe überhaupt nichts gegen "nicht-rechen-Methoden"-
dann bitte etwas anders handhaben.

1. ALLE Thermostaten und co. voll auf gedreht
...vermutlich wirds dann überall schon zu warm
2. Vorlauftemperatur stück für stück absenken
....dann wird wohl irgendwann ein Raum zu kühl
3. dann, beim wärmsten Raum die Voreinstellung (oder Rücklauf) etwas drosseln

2+3 halt wiederholen, bis es überall subjetiv ausreichend warm ist
(der wärmste/kühlste Raum dürften andere sein)

das ganze am besten machen, wens draußen recht kalt ist
und nach jeder Veränderung ausreichend Zeit lassen
und dann Kennlinie auch an wärmeren Tagen anpassen.

PS.: die super-kurz-Variante in der Beschreibung, da gerad wenig Zeit und die vorher genannte, ich so erstmal nciht stehen lassen will.

Aussage: hydraulsichen Abgleich auch ohne Förderung
unterstütze ich natürlich vollends

Moin

Zitat von BigBen

Wer die Theorie zum hydr. Abgleich braucht, kann sie sich ergoogeln.

nicht nur das, sonder bei Anlagen(teil)erneuerung sollte der hydraulische Abgleich schon vorab geplant werden. Die Heizkörperventile können schon vorab richtig Voreingestellt werden dann entfallen auch langwierige "try & error" Aktionen. Bei richtiger Planung hat also der Abgleich schon im Preis mit drinn zu sein!! m.M.