Großkraftwerkstechnik im Keller?

  • Hallo zusammen!
    Ich bin neu hier und hab da mal eine Frage:
    Wieso wird ständig mit irgendwelchen Ottomotoren, welche ja selbst im Auto zweifelhaft laufen, oder Stirlings mit niedrigen Wirkungsgraden und kompliziertem Aufbau, herumgetüftelt?
    Wie man Strom gewinnt machen doch die großen Kraftwerke vor!
    Einfach miniaturisieren und schon hat man`s.
    Na klar, die Arbeitsmaschine ist schon etwas aufwendiger, aber selbst Standard- Turbos bringen locker über 80% Wirkungsgrade und kosten echt nicht die Welt in der Herstellung. Speisepumpen sind gar kein Hexenwerk und diverse WT`s sollte doch ein halbwegs geschickter Ingenieur zustande bringen. Das ganze im ORC oder Wasserdampfprozess und es kann los gehen. Rein rechnerisch sind da elektrische Wirkungsgrade über 50% drin, und mit Luftlagern gibts nicht mal einen Verschleiß!
    Resume: Wartungskosten niedrig, Wirkungsgrad hoch, Herstellung sollte machbar und bezahlbar sein

    Was meint Ihr dazu, oder bin ich irgendwie auf dem Holzweg?
    Freue mich schon auf Antworten!

  • Moin,

    auf dem Holzweg bist Du sicherlich nicht - zumindest wenns um die Theorie geht. Leider schaut die Praxis anders aus denn es gibt keine brauchbaren Komponeneten.

    Standard-Turbos wie von Dir erwähnt halten im Auto keine 250.000km mehr - bei den aktuellen Kleinvolumigen Diesel und Benziner sterben die Turbos Reihenweise noch viel eher.

    An ORC war mir bislang nur Turbolina und eine schweizer Firma/Uni bekannt, leider waren deren Geräte (keine Ahnung ob die schon Serie bauen) definitiv nicht für ein EFH zu gebrauchen.

    Dampfprozess hat ja der Lion - der Erfolg ist eher bescheiden. Ausserdem stößt Du beim Dampf bezüglich Druck und Menge an gesetzliche Grenzen - also auch für den Häuslebauer nicht geeignet.

    Verbrennungsmotoren hingegen sind frei verfügbare Massenware .

    mfg

  • Was meint Ihr dazu, oder bin ich irgendwie auf dem Holzweg?

    So, so erster Beitrag und die Welt retten

    Kenst Du die Ricola Werbung

    also wer hats Erfunden ?(

    Richtig die Schweizer

    genauer Herr Schmid

    hier nur was öffentlich zu lesen die Vertraulichen darf ich nicht :blush2:

    http://www.bfe.admin.ch/php/modules/en…me=000000280181

    nun willst Du aber das ganze als ORC Dampfturbine die sogar im Großn nur
    um 14% erreichen im Keller machen, wieso soll ein Dampfturbine aus einen
    einstufigen Turbo ( die 80% sind bezüglich der Luftverdichting zu sehen ab Wellenleistung
    und das nur bezogen auf einen niedrigen Ladedruck ) besser sein als eine
    mehrstufige ORC Turbine mit sagen wir 250 kW elektrisch :popcorn:

  • Hallo Manfred, hallo Alicante!

    Danke für die prompte Antwort; ich leg mal gleich etwas nach...
    1. Ein Turbo hat doch zwei Turbinen, also könnte man theoretisch schon mal einen zweistufigen Prozess realisieren.
    2. Leistung runternehmen beim Turbo und ein sauberes Medium würden die Langlebigkeit deutlich erhöhen. Ausserdem kann mann den Turbo ja halten(bremsen) und dann die Gaslagerung hochfahren-danach wird erst gestartet... beim Runterfahren andersrum. Lebensdauer sozusagen unbegrenzt..??
    3.Ich weiß/glaube das man laut Dampkesselverordnung 2Liter Wasser bis 50bar betreiben darf ohne Kesselwärter (einmalige TÜV-Prüfung)
    das würde locker mal für einen 20 KW-Kreisprozess reichen.
    4.Mit einem geeigneten Dampfüberhitzer wäre die Anlage Vielstofftauglich.

  • Ein Turbo hat doch zwei Turbinen, also könnte man theoretisch schon mal einen zweistufigen Prozess realisieren.


    Nichtmal Theoretisch

    Zweistuffige Turbinen haben eine Schaufelgeometrie die an das jeweilige
    Strömungsprofil angepasst ist ( Hochdruck-Mitteldruck oder Niederdruck ) das ist
    absolut was anderes.

  • Hallo Manfred!

    Zitat

    Zitat:Manfred
    nun willst Du aber das ganze als ORC Dampfturbine die sogar im Großn nur
    um 14% erreichen im Keller machen

    Niedertemperatur-ORC-Prozesse arbeiten um 14%.
    Mit ÖL-Gas-oder Biomassefeuerung haben wir aber theoretisch einen Hochtemperatur-ORC.
    Da arbeiten gängige ORC-Anlagen mit Wirkungsgraden um 25-45%, je nach Auslegung (2-4-Stufig).

    Zitat

    Zitat:Manfred
    Zweistuffige Turbinen haben eine Schaufelgeometrie die an das jeweilige
    Strömungsprofil angepasst ist

    Ich sprach ja von der Machbarkeit, es gibt Hersteller die fertigen Turbolader für deutlich unter 1TEur. Also wenn mann nun eine geeignete Hoch- und Niederdruckstufe designt, dann kann man auf vorhandene Technik zurückgreifen (Fertigungstechnik, Erfahrung etc.) Und auch bei mittelgroßen Serien wären mit etablierten Fertigern sicherlich Fertigungskosten im vertretbaren Rahmen möglich, auch wenn mann z.B. auf Gaslagerung setzt...

    Ich bin sehr dankbar für die Resonanz,
    ist es nur die Arbeitsmaschine an der Ihr zweifelt oder gibt es generelle Bedenken zu einem derartigen Prozess?

  • Dampfprozess hat ja der Lion - der Erfolg ist eher bescheiden.


    Da hat es sich aus gedampft. ;-_

    Gucks Du hier:
    Nun ist es soweit bei Otag... Insolvenz?

    Die einen Lion gekauft haben, haben jetzt viel Geld in den Sand gesetzt. Das bringt für die KWK wieder eine schlechte PR. ;(

    Das hat dann solche Folgen:
    Wir sind doch alle ein bißchen plemplem...?

    Nix gut :!::crygirl:

    Rechnen hilft. Bleistift, Stück Papier und ein Taschenrechner und man wird sich über einige Ergebnisse wundern. ?(
    http://perdok.info/
    Oscar Perdok GmbH
    Gildeweg 14, 46562 Voerde
    Beratung, Planung und Installation von: KWK-Anlagen, PV-Anlagen, Stromspeicher mit Notstromfunktion, Eigene Herstellung von Ladestationen für E-Mobile, Energie-Effizienz incl. Kosten/Nutzen-Betrachtung, Ladestation für E-Mobile (kostenlos)

  • Niedertemperatur-ORC-Prozesse arbeiten um 14%.
    Mit ÖL-Gas-oder Biomassefeuerung haben wir aber theoretisch einen Hochtemperatur-ORC.
    Da arbeiten gängige ORC-Anlagen mit Wirkungsgraden um 25-45%, je nach Auslegung (2-4-Stufig).

    Das würd bedeuten Du müßtes erstmal ein neues ORCfluid erfinden
    den ORC ist nicht Hochtemperatur tauglich, deshalb ist ja ORC teuer
    weil erst ein ein Wärmetauscher Kreislauf aus Thermoöl die Verbrennungstemperatur im
    Feuererraum auf ORC taugliche Temperaturen runtertransformiert

    Normal tät ich ja ein Bild einbinden, aber dem das gefällt dem Admin nicht
    ergo mußten Link anklicken

    http://energieberatung.ibs-hlk.de/images/bhkw_orc-schema.gif

    so eigentlich bedarf es da keiner Quellangabe aber zu weiterlesen dann halt
    http://www.energytech.at/biomasse/resul…19&menulevel1=2

    Ich sprach ja von der Machbarkeit, es gibt Hersteller die fertigen Turbolader für deutlich unter 1TEur.
    Also wenn mann nun eine geeignete Hoch- und Niederdruckstufe designt, dann kann man auf vorhandene Technik zurückgreifen

    Turbolader haben schon eine andere Strömungsrichtung und keine Leitschaufeln des sind 2 Paar Stiefel


    auch wenn mann z.B. auf Gaslagerung setzt...

    es geht ja nicht ums Gaslager, es geht darum das in der Größe die Spaltmaße
    viel mehr ins Gewicht fallen als bei großen.

    Vor 11 Jahr hat man balt 28 Millionen Mark verschoßen um eine Dampfkellerkraftwerk zu bauen
    worn is nix draus

    http://www.dooyoo.de/archiv-dienstl…gemacht/710130/


    des Bild dazu zum selber hinhupfen

    http://idw-online.de/pages/de/newsimage?id=3438&size=screen


    Ach stimmt da war noch was

    ist es nur die Arbeitsmaschine an der Ihr zweifelt oder gibt es generelle Bedenken zu einem derartigen Prozess?


    Da muß ich über die Vormulierung noch nachdenken, weil mir der Admin
    per PN geschrieben hat das ich lieb sein soll :blush2:

  • Moin

    Vor 11 Jahr hat man balt 28 Millionen Mark verschoßen um eine Dampfkellerkraftwerk zu bauen
    worn is nix draus

    http://www.dooyoo.de/archiv-dienstleistu…gemacht/710130/

    jo der ZEE hat aber funktioniert !!! War sogar in einem VW Fahrzeug verbaut und hat Kilometer gemacht - heute steht der originale funktionstüchtige Motor im Chemnitzer Museum. Warum ?? keine Ahnung.

    mfg