Ernüchtenrde Egebnisse zur JAZ von Wärmepumpen

Zitat von firestarter

Demnach wäre der Durchschnitt der Wärmepumpen nicht nach dem Maßnahmenpaket förderfähig.

Das ist schon wieder etwas was an normalen Stammtischen ein Wort von einen Vorurteilskastel
mit den + Zeichen ins andere mit den - Zeichen wandern läßt, möglichst unter Vermeidung
eines Denkvorgangs.

Behandelt werden Elektrisch betreibe Komressorwärmepumpen und da hät ich keine Studie gebraucht
das war eh Klar das

Völlig anders siehts bei Wärme betrieben Wärmepumpen aus die eventuell ganzjährig zu
nutzen da Kälteeffekte eingebaut werden können und jetzt wird fast unheimlich und richt nach GFE
mehr als 100% Energie nutzen

Die Abwärme aus den BHKW könnt eventuell das 1,6 fache leisten also aus 100% werden 160%
nur mit den Bezahlen siehts noch schlecht aus

Aktive Markteilnehmer aus Berlin die BHKW und Klima aus einer Hand machen

http://www.invensor.com/de/einsatzbere…aumkuehlung.htm

Motor des ganzen eine Wärme/Wärmepumpe mit Kältegewinnung

noch ohne Heimatort und der Markteinführung harrend

[Blockierte Grafik: http://www.zeo-tech.de/img/d_sankey.gif]
Quelle http://www.zeo-tech.de/index2.html?basic_adsorption_info.htm

Interessante Kälte ( deutlich im Minus dadurch eventuell sogar Speicherfähig bei
manchen Anwendungen, obwohl Zeolith insgesamt eine Speichermöglichkeit ist )

Interessante Wärme aus Kälte da recht hohe Vorlauftemperaturen

wer das mal praktisch beim nächsten Grillabend testen will

http://www.zeo-tech.de/index2.html?basic_adsorption_info.htm

Wärmepumpe ist nicht gleich Wärmepumpe sondern es gibt verschieden
das erst Hui und dann Pfui ist Normal in den Land wo Dichten und Denken out
weil lauter Dampfplauder unterwegs

Definition für diesen Beitrag: WP bedeutet elektrische Wärmepumpe (nur das der Manni nicht wieder schimpft, gell).

Zitat von Manfred aus ObB

Elektrisch betreibe Komressorwärmepumpen und da hät ich keine Studie gebraucht das war eh Klar das

Hat einer meiner Kunden bereits vor 4 Jahren selbst errechnet, dass eine WP viel teurer ist als alle anderen verbreiteten Heizsysteme, wenn man die Preisentwicklung beim Strom und den geplanten wegfall der Begünstigung mit verbiligtem Strom berücksichtigt. Eine Anlage sollte immer auf min. 15 Jahre kalkuliert werden. Mit der Laufzeitverlängerung war auch beabsichtigt die WP mit Grundlaststrom aus den KKWs und Braunkohle zu versorgen. Haben die 4 Großen aber nicht laut gesagt und der Politik was anderes erzählt sowas wie "Brückentechnologie".

Zitat von Manfred aus ObB

das erst Hui und dann Pfui ist Normal in den Land wo Dichten und Denken out weil lauter Dampfplauder unterwegs

Damit mal ein paar Zahlen o.g. Behauptung unterlegen, habe ich von "neutraler Stelle" (Energieagentur NRW) eine Kalkulationhilfe in Anspruch genommen und als Dateien angehängt. Ich habe einmal mit Energirkosten 2011 (....._11) und mit der dort vorgegebene Preissteigerung von 4% pro Jahr für alle Energirarten eine Kakulation für 2021 (....._21) gemacht. Den Preisvorteil für WP-Strom habe ich wegen den gesetzlichen Vorgaben für 2021 aufgehoben und den Stromnormalpreis eingestellt. Bitte jetzt nicht jede Zahl auf die Goldwage legen. Ich wollte nur mal eine Tendenz aufzeigen. Wie die EA-NRW einzelne Sachen bewerten und berechnet ist mir nicht ganz klar aber ich wolltte mit Algolrithmen einer staatlichen Stelle meine Behauptung belegen. Sicher ist, dass die MWSt.-Erstattung für BHKW wie hier http://www.bhkw-forum.info/nachrichten/s…dlung-von-bhkw/ nachzulesen nicht berücksichtigt wurde. Das würde die Investkosten und Zins-Tigungs-Leistungen um 20% reduzieren.

Leute-Verdummung

Das trifft perfekt auf die Ausführungen in diesem Thread und in den verlinkten Dokumenten zu. Die ideologische Grundhaltung führt selbst bei Manni zum Dampfplaudern, wobei ich ihm seine Kompetenz in bestimmten Feldern nicht absprechen möchte.

Ich behaupte mal ich bin offen gegenüber rationellen Argumenten aller Technologien (sogar gegenüber AKW.), wenn es denn realistische Argumente sind. Wenn man aber mit getürkten Zahlen arbeitet, sind das keine realistischen Argumente. Wenn z.B. jemand die Wartungskosten bei einer WP höher ansetzt, als bei einem BHKW (und das an mehreren Stellen), dann ist das kein Versehen sondern gezielte Desinformation. Meine WP läuft seit mehr als 10 Jahren (mit selbst gemachtem Strom) und hat in dieser Zeit noch keinen ct. an Wartung gekostet.

Dampfplauderei halt

bluwi

Zitat von bluwi

Wenn z.B. jemand die Wartungskosten bei einer WP höher ansetzt, als bei einem BHKW (und das an mehreren Stellen), dann ist das kein Versehen sondern gezielte Desinformation.

Also in meinen Beitrag gehts überhaupt nicht um Kosten sondern wie
man Effizienz mit Energie umgeht

Im ersten Beitrag von firestarter verlinkt

http://wp-effizienz.ise.fraunhofer.de/download/wp_ef…kurzfassung.pdf
Seite 32 ein Erdreichwärmepumpe

Zitat

Heizenergieverbrauch 46,0 kWh/m2

Primärenergiverbrauch* 48,7 kWh/m2

Rechnet man jetzt noch dazu was das Haus an Strom gebraucht hat und wieviel Wärme
dabei zum ging, statt eines effizenten BHKWs welches in einen Wärmeniveau liefert
( auch Warmwasser ) das der Wärmepumpe immer verschlossen sein wird

wer will kann sich das alles anschauen

http://wp-monitor.ise.fraunhofer.de/german/index/messdaten.html

da kann man dann Raussuchen was einen Interessiert nur als Beispiel

[Blockierte Grafik: http://wp-monitor.ise.fraunhofer.de/ise/rda183/plots/anonym-AZ_2010.png]
Quelle http://wp-monitor.ise.fraunhofer.de/ise/rda183/index.html

es handelt sich um eine

Zitat

Heizleistung: 9 kW, modulierend

Wärmequelle: Außenluft

Wärmeverteilung: Fußbodenheizung

um zu den Bild zu kommen muß man den Unterlink * Energiebilanz und Arbeitszahlen * Klicken

Wer will kann sehen das die Arbeitszahl in den Monaten nur Warmwasser eigentlich ist

wers nicht sehen will, wird weiter so machen

Elektrisch betriebene Wärmepumpen sind umso uneffizenter je größer die Endtemperatur,
wer meint das ist Dampfplaudern der möge Belege bringen, ich zweifle nicht das in gewissen
Anwendung Elektrische Wärmepumpen Rentabl sein können, nur Heiztechnisch stellt das Anforderungen
die in Altbauten zu 99% nicht gegeben und Primärenergitechnisch sagt das noch lang nix.

Zitat von bluwi

Meine WP läuft seit mehr als 10 Jahren (mit selbst gemachtem Strom)

Solange es sich bei den Strom nicht um Freie Energie handelt ist der also
in die Rechnung miteinzubeziehen

Zitat von Manfred aus ObB

Also in meinen Beitrag gehts überhaupt nicht um Kosten sondern wie
man Effizienz mit Energie umgeht

Das ist richtig, darauf habe ich auch nicht abgezielt, aber da steht auch

Zitat von Manfred aus ObB

Behandelt werden Elektrisch betreibe Komressorwärmepumpen und da hät ich keine Studie gebraucht

das war eh Klar das

und das ist plumpe Ideologie und das daraus resultierende Dampfplaudern. In der Studie steht das so noch nicht mal drin und außerdem gibts jede Menge Studien, die das Gegenteil behaupten. Es gibt auch Studien, die sagen AKW sind das einzig Wahre. Das ist halt wie mit den Statistiken.

Bei WP ist's wie beim BHKW, es kommt darauf an, was man daraus macht und dazu sollte man wissen, was man tut. Durch Inkompetenz verursachte schlechte Beispiele zu finden ist nicht schwer, es gibt aber sicher mehr WP's die sich für den Betreiber rechnen, als es BHKW's gibt, bei denen die Rechnung nach 20 Jahren aufgeht. Unqualifizierte Pauschalierungen, wie sie auch in Oberbayern gern gemacht werden, sind und bleiben Dampfgeplauder.

Die Tatsache, dass man etwas mit falschen Zahlen schlecht rechnen muss besagt für mich, dass es real gar nicht so schlecht sein kann.

Auch Deine Ausführungen zum Warmwasser

Zitat von Manfred aus ObB

( auch Warmwasser ) das der Wärmepumpe immer verschlossen sein wird

qualifiziert Dich als . Auch eine WP, die einen Vorlauf von 35° speist liefert ein paar % bei 60°C (und mehr) und damit wird genügend Brauchwasser bereitet. Nebenbei wäre es bei geeigneter Auslegung im Sommer absolut sinnvoll, mit einer WP auch Brauchwasser zu wärmen.

So vielseitig Deine Qualifikation auch sein mag, auf den Hühneraugen Deiner Idiologie

bluwi

Es gilt auch hier wieder: "Definition für diesen Beitrag: WP bedeutet elektrische Wärmepumpe (nur das der Manni nicht wieder schimpft, gell)."

Zitat von bluwi

Leute-Verdummung

Das trifft perfekt auf die Ausführungen in diesem Thread und in den verlinkten Dokumenten zu. Die ideologische Grundhaltung führt selbst bei Manni zum Dampfplaudern

Die EA-NRW ist eigentlich pro Wärmepumpe (werden von den Stromversorger in Essen und Düsseldorf sagen wir mal vorsichtig gefördert). Also denen eine Ideologische Grundhaltung gegen WP vorzuwerfen ist in etwa das Gleiche zu sagen wie der Papst in Rom ist nicht katholisch.

Zitat von bluwi

ich bin offen gegenüber rationellen Argumenten

Wenn die EA-NRW solche Berechnungen anstellt kann man davon ausgehen, dass die Zahlen in irgend eine Form nachweisbar sind. Die 320,-€ sind wohl belegbar. Die Wartungskosten in Höhe von 370,-€ für das BHKW gelten für ein Stiling-Motor (Soll ja auch Wartungsfrei sein). Für ein BHKW mit Verbrennungsmotor haben die 710,-€ angesetzt (siehe Tabelle, taucht in der Grafik nicht auf).

Zitat von bluwi

Meine WP läuft seit mehr als 10 Jahren (mit selbst gemachtem Strom) und hat in dieser Zeit noch keinen ct. an Wartung gekostet.

Man darf nicht von sich auf die Allgemeinheit schließen.

Der CO2-Ausstoß von Verbrennungsmotor-BHKWs liegt auf alle Fälle unter dem von WP jeglicher Art. Das WP mit Luftwärmetauscher schneidet sogar fast so schlecht ab wie ein BW-Gerät. Aber wie gesagt ist mir nicht ganz klar wie die zu den Zahlen kommen und was die wie eingerechnet haben. Es ging mir nur um die Tendenz.

Zitat von bluwi

Die Tatsache, dass man etwas mit falschen Zahlen schlecht rechnen muss besagt für mich, dass es real gar nicht so schlecht sein kann.

Bei der EA-NRW ist wahrscheinlich auch mit falschen Zahlen gerechnet worden, nur eben zu Gunsten der WP. Die sind nur nicht so schön geworden, wie die das gerne hätten.

Zitat von bluwi

Auch eine WP, die einen Vorlauf von 35° speist liefert ein paar % bei 60°C (und mehr) und damit wird genügend Brauchwasser bereitet.

was dazuliefern ist wie neben der Arbeit stehen und meinen ich trag hier die
Verantwortung solange kein Anfällt

Die Erklärung aus welchen Gerät das den Carnot verletzt Du Deinen Strom
bekommst bist eh schuldig geblieben

Zitat von bluwi

es gibt aber sicher mehr WP's die sich für den Betreiber rechnen, als es BHKW's gibt, bei denen die Rechnung nach 20 Jahren aufgeht.

und wieder ist von Rendite die Rede ich hab im letzten Beitrag schon einmal geschrieben,
ich schreib garnicht von Rendite sondern von effizenten Einsatz von Primärenergie

Außerdem hab ich nix pauschal gegen Wärmepumpen ( solang sie Effizient mit
Primärenergie umgehen ) nein ich mach recht aktiv zu den Thema

[Blockierte Grafik: https://lh5.googleusercontent.com/_uuyedusHEAU/Tahn4ZXL7UI/AAAAAAAAAFg/H4lc_dsQGlY/3er%20Zeolithspeicher.png]

leider ist das halt nicht so einfach mit der Erfassung der Jahresarbeit
und der Abführung der Wärme aus der Kälte die im Sommer eben abfall
aus der Kälteerzeugung und im Winter Heizwärme von über 70° und das
aus einer Wärmepumpe, man sieht es geht wenn man will, manche wollen halt nicht

im groben müßt es etwa so aussehen

[Blockierte Grafik: https://lh3.googleusercontent.com/_uuyedusHEAU/TaGqNZnEevI/AAAAAAAAAFE/pJydpX5CtdY/Zeolith%20Aufheizen%20KWKtext.png]

Quelle der Bilder VdBds

Also ich bin gegenüber Wärmepumpen sehr aufgeschloßen, nur halt nicht gegenüber ineffizienten

Zitat von Manfred aus ObB

was dazuliefern ist wie neben der Arbeit stehen und meinen ich trag hier die
Verantwortung solange kein Anfällt

Typisches Dampfplaudern. Aber ich weiß, Deine Meinung steht fest und Du läßt Dich durch Tatsachen nicth beirren.

Zitat von Manfred aus ObB

Die Erklärung aus welchen Gerät das den Carnot verletzt Du Deinen Strom
bekommst bist eh schuldig geblieben

Ich kann beim besten Willen nix dafür, wenn Du nicht verstehst, wann Carnot verletzt wird und wann nicht.

Zitat von Manfred aus ObB

und wieder ist von Rendite die Rede ich hab im letzten Beitrag schon einmal geschrieben,
ich schreib garnicht von Rendite sondern von effizenten Einsatz von Primärenergie

Genau da liegt der Punkt: Mit Wunschträumen lassen sich AKW's nicht ersetzen. Eine reale 110% oder 120% Umsetzung ist hilfreicher als eine hypothetische 200% Umsetzung. Zumal CO2 nicht alles ist, es gibt auch ne Menge anderer Schadstoffe.

Zitat von Manfred aus ObB

man sieht es geht wenn man will, manche wollen halt nicht

Nein, man sieht nichts außer geduldiges Papier alias Bildschirm. Theoretisch konnte man das schon vor 20 Jahren, nur bezahlen will es keiner.

Zitat von Manfred aus ObB

Also ich bin gegenüber Wärmepumpen sehr aufgeschloßen, nur halt nicht gegenüber ineffizienten

Das sehe ich anders. Deine Beispiele sind jedenfalls nicht effizient, weil mit dem Geld für Deine Vorschläge kann ich eine "normale" WP mit Solarstrom betreiben. Und wenn's im Winter nicht genug PV gibt, nehme ich halt Windstrom. Ist jedenfalls wesentlich effizienter als Dein Konzept.

Wenn man mit Wind heizen will, ist WP das einzig Wahre.

Zitat

Der CO2-Ausstoß von Verbrennungsmotor-BHKWs liegt auf alle Fälle unter dem von WP jeglicher Art.

Diese Aussage ist schlicht falsch. Das stimmt noch nicht mal, wenn Du eine reine fossile Gegenrechnung zum WP-Strom machst. Es ist aber Unfug, das zu tun. Mit der gleichen Berechtigung kann ich eine WP gegen Windstrom rechnen. Realistisch muss man einen Mix gegenrechnen, wie er in Netz eingespeist wird.

Meine WP hat z.B. einen Ausstoß von 0 g CO2 / kWh, weil die noch nicht einmal am Netz hängt. Trotzdem wäre das eine Milchmädchenrechnung, weil ich den Strom sonst einspeisen würde.

Zitat von ecopowerprofi

Bei der EA-NRW ist wahrscheinlich auch mit falschen Zahlen gerechnet worden, nur eben zu Gunsten der WP.

Die Motivation der verschiedenen Dokumente entzieht sich meiner Kenntnis. Für mich ist aber offensichtlich, dass da verschieden Zahlen nicht zusammenpassen. (Übrigens auch bei den Kalkulationen für Pellets.) Aber das mit Ideologen zu diskutieren ist eher zweckfrei.

Es sollte hier nicht der Eindruck aufkommen, ich wolle WP gegen BHKW positionieren. Ich lasse mir aber weder von der einen Seite, noch von der anderen Seite Sand in die Augen streuen. Die Energiewelt ist nun mal nicht schwarz oder weiß, sondern vielschichtig, wie der Rest der Welt auch, deshalb sind pauschale Abqualifizierungen wie

Zitat von Manfred aus ObB

und da hät ich keine Studie gebraucht
das war eh Klar das

Dampfplauderei.

bluwi