Umstellung bei 30000kwh Erdgas und 6000kwh Strom für 12 Jahre altes Haus wirtschaftlich?

Hallo Astuerk,

der Brennstoffbedarf erscheint mir etwas hoch gegriffen, zum ersten gibt es beim zusammenlegen der Anlagen weniger Stillstandsverluste und zum zweiten werden die neuen Geräte wesentlich effektiver arbeiten. Deshalb gleich mal die Frage: wie alt sind die derzeitigen Heizungen? Welcher Abgasverlust wurde vom Kaminfeger zuletzt festgestellt?

was den Preis angeht, kommt mir das ganze recht preiswert vor, und Du erwähnst mit keinem Wort einen Pufferspeicher, der in jedem Fall notwendig werden wird. Zudem sind bei einer Anbindung von 2 Gebäuden weitere Kosten wie z. B. Wärmemengenzähler zur Abrechnung und natürlich die Leitungen da rüber notwendig.

LG

Bruno

Hallo astuerk und herzlich Willkommen im Forum ! (Bruno war wieder schneller )

Grundsätzlich zu Deinen Fragen:

- beim Eco 3.0 hab ich Bauchschmerzen was die Standfestigkeit angeht

- zum Eco 1.0 (von Honda) kann ich nix sagen

- ob die Brechnungen realistisch sind ? schon die Eckdaten Gas und Strompreise sind von Vorgestern! Am besten wird sein Du stellst die Berechnungen hier ein - Deine Daten schwärzen!!- und wir rechnen im Detail nach.

- wenn Du zur Umsatzsteuer optierst dann kannst Du auch aus allen Ausgaben Vorsteuer ziehen. Aber Achtung dann mußt Du Wärme und Strom auch mit Mehrwertsteuer verkaufen.

Was ich nicht ganz verstehe sind die errechneten Gasverbräuche von 44000kWh. Wenn die alten Kessel ca. 80-85% Wirkungsgrad haben dann sollte ein BHKW mit nahezu 95% nicht viel mehr als 35000-37000kWh Gas verbrauchen.

Ich rate Dir noch weitere Angebote einzuholen, der Whispergen oder Remeha Evita sind ebenfalls Kandidaten für Dein Projekt.

mfg

Zitat von alikante

schon die Eckdaten Gas und Strompreise sind von Vorgestern!

Eine gewagte Behauptung. Nicht alle Versorger sind Abzocker (oder vielleicht ja nur ein bisschen)
Aktuelle Grundversorgungstarife der Stadtwerke Versmold:
Strom 18,513 ct / kWh netto
Gas 4,6 ct / kWh netto

Zitat von alikante

Was ich nicht ganz verstehe sind die errechneten Gasverbräuche von 44000kWh.

Ist incl. Gasverbrauch für die Stromproduktion. Beim 1.0 43442 kWh; beim 3.0 44758 kWh (produziert etwas mehr Strom)

Zitat von Bruno44

und Du erwähnst mit keinem Wort einen Pufferspeicher, der in jedem Fall notwendig werden wird.

Sind immer incl. Pufferspeicher, da die Steuerung ohne erst gar nicht einschaltet (siehe auch Einbindungsbeispiele im Download-Bereich). Sind aber nur Schätzungen mit einer Toleranz von max. +10% (aber nur wenn die Realität von den Angaben erheblich abweicht). Genaues Angebot erst nach Ortsbesichtigung. Es gab Foto's von den Örtlichkeiten.

Zitat von Bruno44

was den Preis angeht, kommt mir das ganze recht preiswert vor

Es handelt sich bei allen Preisangabe um Netto-Preise.

Jetzt bin ich gespannt was Ihr jetzt schreibt. Entweder bekomme ich jetzt oder

Zitat von ecopowerprofi

Ist incl. Gasverbrauch für die Stromproduktion.

hätt ich nicht gedacht
Könnte aber dennoch weniger sein, da wie oben erwähnt Stillstandsverluste wegfallen (zumindest bei einer Variante) und die Effizienz der Anlage (hoffentlich ) zunimmt.

Zitat von ecopowerprofi

Es handelt sich bei allen Preisangabe um Netto-Preise.

Da nicht jeder die Vorsteuer holen will oder kann und die meisten hier Endverbraucher sind, sollte man die Zahlen incl. Märchensteuer angeben.

Zitat von ecopowerprofi

Sind immer incl. Pufferspeicher

und (fern)Wärmeleitung und Stromversorgung incl. Zähler des 2. Gebäudes?
dort auch noch mal einen eigenen Puffer oder wenigstens über eigenem Heizkreis mit 3Wegemischer versorgt?

LG

Bruno

Sorry ,

ich lese da für Beelen :

- Strom 22,03 Cent/KWh
- Gas 5,28 Cent/KWh

natürlich zuzüglich Grundgebühr.

Ach was ein BHKW macht auch Strom???? Das ist mir gänzlich neu - die Verbräuche passen trotzdem nicht im Vergleich zu den alten Kesseln ist das zuviel!

mfg

Wie bereits festgestellt sind preise für Strom und Gas zu gering angesetzt. Der Mehrverbrauch dürfte so auch nicht gegeben sein, wie beschrieben wegen Effizienz der neuen Technik im Vergleich zur alten. Höherer Bedarf macht BHKW tendenziell wirtschaftlicher ;D Ansonsten sage ich nur, traue keiner Berechnung eines Verkäufers, sondern rechne selbst nach. Auch ein Angebot für die Remeha Evita solltest Du einholen - die hat bei ähnlichen Daten wie die 1.0 Lösung einen erheblich geringeren Listenpreis und ist bereits erhältlich.

Ansonsten mal einlesen: http://www.bhkw-forum.info/bhkw-informati…eit-foerderung/

Zitat von Bruno44

Da nicht jeder die Vorsteuer holen will oder kann und die meisten hier Endverbraucher sind, sollte man die Zahlen incl. Märchensteuer angeben.

Die Preisangaben für die Anlagen sind nur mündlich gemacht und geschätzt worden (siehe vorhergehender Beitrag meinerseits). Beim schriftlichen Angebot wird die MWSt. mit angegeben. Der Interessent ist im Vertriebsaußendienst tätig und wird wohl zwischen netto und brutto unterscheiden können.

Zitat von alikante

Sorry ,

ich lese da für Beelen :

- Strom 22,03 Cent/KWh
- Gas 5,28 Cent/KWh

natürlich zuzüglich Grundgebühr.

Hab ja auch gesagt die Preisangaben sind netto. 22,03 brutto sind eben 18,51 netto.

Zitat von Bruno44

und (fern)Wärmeleitung und Stromversorgung incl. Zähler des 2. Gebäudes?
dort auch noch mal einen eigenen Puffer oder wenigstens über eigenem Heizkreis mit 3Wegemischer versorgt?

Es handelt sich um 2 DHH, die direkt neben einander stehen. Die Problematik mit dem 2 HK ist besprochen worden und würde ich empfehlen. Die ecopower-Geräte können immer 2 HK ansteuern. Ist also im Preis enthalten. Ein Wärmemengenzähler kostet ca. 200,- €. Also nichts was den Gesamtpreis erheblich beeinflusst. Das gilt ja auch für den Strom an den Mieter. Meine Schätzung beruht auf realisierten Projekten und da gehören die Messeinrichtungen immer dazu. Wir bieten komplett an und liefern nur "Schlüsselfertig".

Zitat von Neuendorfer

traue keiner Berechnung eines Verkäufers

Ist ja selbst einer. Aber ich möchte, das der Kunde mich auch weiter empfiehlt. Wenn ich ein Preis nenne stehe ich auch dazu.

Zitat von Bruno44

Könnte aber dennoch weniger sein, da wie oben erwähnt Stillstandsverluste wegfallen

Es bleibt trotzdem eine Prognose mit erheblichen Unsicherheiten. Ich habe selber auch eine Mietwohnung in einem größeren Objekt. Muss dabei immer wieder feststellen wie unterschiedlich bei gleichen Wohnungen die Heizungsverbräuche sind. In der selben Wohnung anderer Mieter anderer Verbrauch.

Zitat von Neuendorfer

die hat bei ähnlichen Daten wie die 1.0 Lösung einen erheblich geringeren Listenpreis und ist bereits erhältlich.

So nicht ganz richtig. Das Remeha-Gerät kann nur einen Heizkreis und eine NL für die WW-Versorgung regeln, das ecopower ist serienmäßig für 2 Heizkreise konzipiert und kann bis zu 3,5 NL in der WW-Versorgung bedienen. Nach meiner Meinung ist das Remeha-Gerät (ist fast baugleich mit dem geplanten Vaillant-Gerät) nur für eine DHH-Hälfte geeignet. Es braucht auch eine größere Wärmesenke um die gleiche Strommenge zu produzieren. Ich sehe die Einsatzgebiete der Stirlinggeräte dort wo wenig Platz ist (z.B. in einem Wandschrank). Dort wo platz ist sollte man wegen des höheren Wirkungsgrades Geräte mit Verbrennungsmotor einsetzen.

Die Lösung nennt sich UVR 1611 - kann mehr als jede Ecopowersteuerung und macht so viele Heizkreise und WW-Bereiter wie man will - und hat dazu eine schöne Weboberfläche wenn man auf die Lösung von Tom3244 hier aus dem Forum zurückgreift - siehe Signatur Das an die Evita, zwei der kleinen Hygiene-Speicher von Remeha und fertig ist das perfekte Paket für die Zwei Doppelhaushälften

Zitat von ecopowerprofi

Zitat von »Neuendorfer«
traue keiner Berechnung eines Verkäufers

Ist ja selbst einer.

hab ich da was verpasst?

LG

Bruno