Ist diese Anlagenplanung und Wirtschaftlichkeitsberechnung realistisch?

dachsdevil

Hallo an das Forum von einem Neueinsteiger in das Thema BHKW.

Ich lese schon eine Weile hier mit und habe schon viele Fragen selbst klären können. Vielen Dank dafür.

Wir haben derzeit ein saniertes Mehrfamilienhaus Bj. 1865 mit 460 qm Nutzfläche mit 15 Jahre veralteter Gasheizung. Derzeit sanieren wir unser (Reihen)-Nachbarhaus mit 540 qm Nutzfläche. Beide Häuser werden als Büro- und Wohnhaus genutzt (ca 65 zu 35%).

Ich habe für die Häuser ein Angebot für einen Dachs HKA MSR 2 G5.5 mit 1000l Pufferspeicher, Kondensationswärmetauscher und zusätzlicher Spitzenlasttherme 65 kW für ca. 45000€ brutto vorliegen.

Der Dachs übernimmt die Grundwärmeversorgung, läuft laut Berechnung des Anbieters von Oktober bis April durch, dazwischen anteilig zur Warmwasseraufbereitung. Im Winter schaltet sich die Brennwerttherme nach Bedarf zu.

Meine Frage wäre, ob die Wirtschaftlichkeisberechnung dazu realistisch ist. Hier die Eckdaten (alles pro Jahr):

Gesamtverbrauch Gas: 225000 kWh

Laufzeit Dachs: 6500 h

Stromerzeugung: 6500h x 5,5 kW = 35750 kWh

Wärmeerzeugung: 6500h x 13,4 kW = 87100 kWh

Gasverbrauch Dachs: 148000 kWh

davon 27% Anteil für Strom: 39960 kWh

macht Stromkosten: 39960 kWh x 3,65 ct (Goldgas) = 1459 €

zzgl. Wartungskosten: 0,018 ct / kWh = 642 €

Gesamtkosten Stromerzeugung: 2101 €
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Anteil Stromeigenverbrauch: 60%

Weiterverkauf Strom an Mieter: 21450 kWh (35750 kWh x 60%) x 0,19 € = 4075 €

Einnahmen Einspeisung: 14300 kWh (35750 kWh x 40%) x 0,0615 € = 879 €

KWK-Stromzuschlag: 35750 kWh x 0,0511 € = 1827 €

Energiesteuer-Erstattung: 148000 kWh Erdgas x 0,0055 € = 814 €

Gesamteinnahmen Strom: 7595 €
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Ertrag ohne Finanzierungskosten: 5494 €
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Der zusätzlich benötigte Strom wird mit 19 ct / kWh an die Mieter durchgereicht, genauso natürlich die restlichen Gaskosten für Wärmeerzeugung.

Sind diese Werte nach einschlägigen Erfahrungen erreichbar, habe ich in der Berechnung noch irgendetwas vergessen oder hat noch jemand Verbesserungsvorschläge?

Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand mal darüberschauen könnte. Ich werde auch gern meine Erfahrungen mit der Anlage ins Forum stellen.

Viele Grüße, Ralf

firestarter

gibts Erfahrungen
wie hoch der Strombedarf der Objekte bisher war?

...den von der thermischen Seite
dürfte man durchaus auch größere BHKW-Klassen ins Auge fassen

gunnar.kaestle

Zitat von dachsdevil

000

Der zusätzlich benötigte Strom wird mit 19 ct / kWh an die Mieter durchgereicht, genauso natürlich die restlichen Gaskosten für Wärmeerzeugung.[/quote]

Reicht das? Brutto oder Netto?
Wird der selbsterzeugte Strom mit oder ohne EEG-Umlage bewertet?
Lohnverstromung bzw. der Verkauf von Nutzungsrechten ("Kraftwerksscheibe") ist im Gegensatz zur Stromlieferung EEG-umlagefrei.

Gruß,
Gunnar

Manfred aus ObB

Zitat von gunnar.kaestle

Wird der selbsterzeugte Strom mit oder ohne EEG-Umlage bewertet?
Lohnverstromung bzw. der Verkauf von Nutzungsrechten ("Kraftwerksscheibe") ist im Gegensatz zur Stromlieferung EEG-umlagefrei.

Ludwig Thoma selbst Jurist sagte einmal

* Er war Jurist und auch sonst von mäßigen Verstande *

les ich da auf Seite 5

Zitat

Der Anlagenbetreiber ist in § 3 Nr. 2 EEG legal defi-
niert als derjenige, der unabhängig vom Eigentum die
Anlage für die Erzeugung von Strom nutzt42. Auf die
Eigentumslage kommt es mithin nicht an43. Entschei-
dend ist die Verfügungsgewalt über die Anlage44. Diese
ist anhand der tatsächlichen Umstände zu bestimmen.
Zu fragen ist auch, wer die Kostenlast und das wirt-
schaftliche Risiko der Anlage trägt45.

Alles anzeigen

ob jetzt der Zoll und ander zuständige Stellen die auch Ihr Scherflein
zur Wirtschaftlichkeit beitragen das auch so sehen das Anlage und
Strommacher so zu trennen das wird ein andrer Anwalt eventuell
anders sehen, ich halte das nach wie vor für dünnes Eis und es taut
gerade.

p.s. stellt sich raus das dadurch andere Vergütungen entfallen, wird der
Anwalt meinen, das zu Prüfen war ja auch nicht Teil des Mandats

dachsdevil

Vielen Dank für die schnellen Antworten,

Zitat von firestarter

gibts Erfahrungen
wie hoch der Strombedarf der Objekte bisher war?

Im bestehenden Haus haben wir bisher ca. 19000 kWh verbraucht, ich habe jetzt einfach mal das doppelte angenommen.

Zitat

...den von der thermischen Seite
dürfte man durchaus auch größere BHKW-Klassen ins Auge fassen

Die Frage ist, ob man dann noch den dauerhaften Strom-Eigenverbrauchsanteilanteil von 60% schafft, denn ich habe mir ausgerechnet das dies der Hauptfaktor für die Wirtschaftlichkeit ist

Zitat

Reicht das? Brutto oder Netto?
Wird der selbsterzeugte Strom mit oder ohne EEG-Umlage bewertet?

Obige Berechnung ist alles in Brutto. Die EEG-Umlage wäre auch noch eine weitere Frage von mir gewesen, aber wir haben als ETG fast ausschließlich an uns selbst bzw. unsere eigenen Firmen vermietet, so dass ich die Umlage ja eigentlich nicht bezahlen müsste. Oder?

Viele Grüße, Ralf

Stho1

Hallo,
einiges würde ich zumindestens mal hinterfragen:

wieso:

Zitat

1000l Pufferspeicher

ich würde zumindestens auf den original Speicher bestehen und eventuell je nach anzahl der Pumpen noch einen zweiten Puffer dazu nehmen

Zitat

3,65 ct (Goldgas)

sind die 0,55 ct enegiesteuer darin enthalten????

Zitat

zzgl. Wartungskosten: 0,018 ct/ kWh

bei einem Vollwartungsvertrag(Rundumsorlospaket) werden die Wartungskosten nach Betriebsstunden berechnet , momentan ca. 0.18 ct netto +-

Zitat

Wärmeerzeugung:x 13,4 kW =

mit Kondenser sollte da doch etwas mehr rauskommen

Frank

dachsdevil

Hallo Frank, danke für die Hinweise.

Zitat von Stho1

wieso:

1000l Pufferspeicher

Zitat von Stho1

ich würde zumindestens auf den original Speicher bestehen und eventuell je nach anzahl der Pumpen noch einen zweiten Puffer dazu nehmen

Hmm, auf dem Bild im Angebot ist der originale Speicher abgebildet aber der hat ja nur 750l, da muß ich wirklich nochmal nachfragen. Was wäre am originalen Speicher besser?

Zitat von Stho1

Zitat

3,65 ct (Goldgas)

Zitat von Stho1

sind die 0,55 ct enegiesteuer darin enthalten??

Energiesteuer ist mit drin, allerdings kommt noch die Mehrwertsteuer hinzu wie ich gerade gesehen habe.

Zitat von Stho1

Zitat

zzgl. Wartungskosten: 0,018 ct/ kWh

Zitat von Stho1

bei einem Vollwartungsvertrag(Rundumsorlospaket) werden die Wartungskosten nach Betriebsstunden berechnet , momentan ca. 0.18 ct netto +-

Oh, Schreibfehler meinerseits, im Angebot stehen 0,018 € / kWh. Gesamtpreis stimmt aber. Das wären dann auf Betriebsstunden umgerechnet ca. 10 ct. Du meinst dann bestimmt 18 ct für all-inkl. Muss ich nochmal fragen was alles dabei ist.

Zitat von Stho1

Zitat

Wärmeerzeugung:x 13,4 kW =

Zitat

mit Kondenser sollte da doch etwas mehr rauskommen.

Im Angebot ist ein Dachs Kondensationswärmetauscher bis 3kW Wärmeübertragungsleistung, wie viel müsste der normal bringen? Wenn er mehr bringt, dann müsste meine Rechnung ja noch ein wenig besser aussehen...

Viele Grüße, Ralf

PS: Wie kann man eigentlich den Originalbeitrag berichtigen?

ecopowerprofi

Zitat von dachsdevil

3,65 ct (Goldgas)

Lt. Preisrechner Goldgas kostet die kWh-Gas im Raum Chemnitz 4,31 ct/kWh und nicht 3,65. Bei einer Kalkulation sollte man doch von den aktuellen und/oder zukünftigen Preisen ausgehen. Mindert den Ertrag mal locker um 1400 bis 1500 Euronen.

Zitat von dachsdevil

Ich habe für die Häuser ein Angebot für einen Dachs HKA MSR 2 G5.5 mit 1000l Pufferspeicher, Kondensationswärmetauscher und zusätzlicher Spitzenlasttherme 65 kW für ca. 45000€ brutto vorliegen.

Das halte ich für ein bisschen zu teuer. Ein ecopower mit vergleichbarer Ausstattung kostet ca. 38.000 € brutto incl. Montage und allen Anträge. Für 45.000 € bekommt man zwei ecopower als Doppelanlage incl. SLK usw. Durch die Modulation hat man eine besseren Eigenverbrauch und damit eine höhere Wirtschaftlichkeit da man die E-Leistung tageszeitabhängig anpassen kann (die Büros werden nachts wohl kaum Strom verbrauchen).

Wenns den ein Senertec sein muss nochmals über den Preis verhandeln.

Neuendorfer

Bei den Daten kann es ruhig eine Nummer größer sein. Schau dir mal den Link in meiner Signatur an Das kann auch modulieren, damit hat man dann auch im Sommer mehr Laufzeit um mehr vom Stromverbrauch abzudecken. Kostet auch nicht zwingend mehr als der angebotene Dachs. Vom Ecopower 4.7 rate ich ab, das ist recht störanfällig und auch eher zu klein. Ein größere Puffer darf es auch ruhig sein. Wenn ich das richtig überschlage sollte ein 50kW Kessel auch genügen. Bzw. u.U. kann man auch den alten verwenden. Soviel Laufzeit hat der nachher nicht mehr.

dachsdevil

Hallo ecopowerprofi,

Zitat von ecopowerprofi

Lt. Preisrechner Goldgas kostet die kWh-Gas im Raum Chemnitz 4,31 ct/kWh und nicht 3,65. Bei einer Kalkulation sollte man doch von den aktuellen und/oder zukünftigen Preisen ausgehen. Mindert den Ertrag mal locker um 1400 bis 1500 Euronen.

Das mit den 3,65 ct ist laut verifox der Tarif für Raum Chemnitz. Du hast jetzt bestimmt nur mit der Gasmenge für Strom gerechnet, es kommt ja noch die für Wärme hinzu, insgesamt 225000 kWh.

Zitat von ecopowerprofi

Das halte ich für ein bisschen zu teuer. Ein ecopower mit vergleichbarer Ausstattung kostet ca. 38.000 € brutto incl. Montage und allen Anträge. Für 45.000 € bekommt man zwei ecopower als Doppelanlage incl. SLK usw. Durch die Modulation hat man eine besseren Eigenverbrauch und damit eine höhere Wirtschaftlichkeit da man die E-Leistung tageszeitabhängig anpassen kann (die Büros werden nachts wohl kaum Strom verbrauchen).

Die Büros brauchen nachts schon auch Strom, da laufen einige Server, Telefonanlagen, Kühlschränke, müsste ich mal messen was da so zusammenkommt. Bei dem Preis sind jetzt auch die komplette Elektrische Anlage mit allen Zählern und noch eine Brennwerttherme dabei, wäre das bei den 38.000 € auch drin? Was bedeutet SLK? (Wenn´s das Cabrio ist dann nehme ich die ecopower sofort... )

Zitat

Wenns den ein Senertec sein muss nochmals über den Preis verhandeln.

Nur mal für mich als Anhaltspunkt: Der Dachs + Puffer + Wärmetauscher + Abgas-Grundbausatz + Zusatzplatine SE + SE Heizkreisinstallation soll netto 22830 Euronen kosten. Geht da noch viel?