Medien und gefühlte oder gerührte Zahlen am Beispiel Wasserkraft aus Norwegen

Da man momentan in Deutschland die Laufzeiten verlängert hat,
vertieft sich der Ideologische Graben, zwar kippen die Energieversorger
ganz schnell Kernkraftprojekte wenn die Kosten von selbigen gedeckt werden
sollen, siehe WAA http://de.wikipedia.org/wiki/Wiederauf…age_Wackersdorf

Was aber wenig hilft bei solch öffentlichen Diskusionen sind Trojanische Pferde in den
eigen Reihen, die falsche Zahlen einführen und Mitläufer die ohne groß das Hirn zu
gebrauchen, die Zahlen übernehmen, was meist dann sehr schnell an Glaubwürdikeit
verlieren läßt.

Ein Beispiel

http://www.elektro-auto.net/index.php?opti…d=345&Itemid=82

Leseprobe

Zitat

Die norwegische Wasserkraft könnte 60 Atomkraftwerke ersetzen. Mit den riesigen Pumpspeicherseen
wäre der 100 Prozent Umstieg auf regenerative Energien möglich. Die Bundesregierung blockiert dieses Bestreben
um die Macht der vier großen Stromkonzerne zu zementieren.

dazu ein Link in diese Quelle

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/co…umentId=5429234

Tatsächlich erzählt da der Sprecher ( neben andren Plattitüden wie beleuchtet
Autobahnen, hat Belgien auch und keine Wasserkraft ) von 60 Atomkraftwerken
Zeitindex 3:16

So was ist an Potential an Wasserkraft in Norwegen vorhanden

http://www.gtai.de/ext/anlagen/PubAnlage_6731.pdf?show=true

Seite 9

Zitat

Elektrizität wird in Norwegen zu über 99 % aus erneuerbarer Energie erzeugt, allen voran aus Was-
serkraft. Norwegen ist der sechstgrößte Wasserkraftproduzent der Welt und der größte in Europa.
Die durchschnittliche Jahresproduktion liegt bei 120 bis 130 TWh. Die tatsächliche Energieerzeu-
gung hängt von der Niederschlagsmenge ab. 2008 lag die Wasserkraftproduktion wesentlich hö-
her, bei 140,3 TWh. Im Rekordjahr 1990 lag sie bei 150 TWh, 1996 nur bei 105 TWh.
Das Wasserkraftpotenzial Norwegens (Ausbau und Nutzung technisch und wirtschaftlich mach-
bar) wird derzeit auf insgesamt 205 TWh geschätzt, davon ist etwa 60% ausgebaut.
Faktisch und aus Umweltschutzgesichtspunkten (Pläne für den Ausbau der wenigen noch erhalte-
nen wilden Gebirgsbäche in Norwegen, um weitere Wasserkraftreserven zu mobilisieren, sind um-
stritten) stößt das norwegische Wasserkraftpotenzial auf engere Grenzen.
Der Anteil der kleinen Wasserkraftwerke an der Erzeugung von Strom aus Wasserkraft ist sehr
groß. Um die Auswirkungen auf die Natur in Grenzen halten zu können, hat das Öl- und Energiemi-
nisterium im Juni 2007 Leitlinien zum Bau kleiner Wasserkraftwerke herausgegeben.

Alles anzeigen

Man müßte in Norwegen also Wildwasser Querverbauen um in etwa

Momentan 150 TWh sind 150.000.000.000 kWh im Jahr
macht grob pro Stunde 17.361.111 kWh ein Kernkraftwerk macht
laut den Medienbericht 1.400 MW oder eben 1.400.000 kW
man sieht die Ausbaumenge derzeit entspricht rund 12 AkWs
würde man alles an Wasserkraft erschließen mit der Begründung
Europa braucht das ( Merkwürdigerweise gilt das in Sachsen nicht,
da wurden Jahrhunderte alte Wasserrechte Nachträglich für Illegal
erklärt und eine Hetzjagd gegen Wasserkraft organsiert die selbst
der Ministerpräsident unterstützte ) so ergibt die volle Ausbauleistung
ein Potential von 20 AKWs das ist aber nur Eindrittel von 60 AKWs.

Guter Journalismus Recherchiert und Rechnet selber auf Plausibilität
und gibt nicht nur Lobbymeldungen eine Stimme, man dient keiner
Sache wenn man Lügt, ob aus Dummheit oder vorsätzlicher Berechnug
mag Moralisch anders zu bewerten, das Ergebnis bleibt das Selbe, die
Erneuerbaren werden unglaubwürdig, kein Verfechter der Selbigen soll
also ohne Verstand Geschwätz als Sondermeldung weitergeben

Zitat von irgendwer

Ich habe den Artikel nicht gelesen, aber die obige Aussage hat schon einen wahren Kern.
Norwegen hat eine installierte Speicherkapazität von 84 TWh (Österreich und die Schweiz knapp 30 TWh). Angenommen man würde konstant 60 GW aus den Norwegischen Speicherseen beziehen wollen, dann würde es 58 Tagen dauern bis sie leer wären. (Windflauten und Nebelperioden dauern typischerweise nicht 2 Monate.)

Da ich an eine andern Text sitze bezüglich Benzol Holzgas und warum ein Kat blödsinn
auch wen Er 90% der Schadstoffe umsetzt weil CO und Benzol kein Schadstoff, sondern
Treibstoff

http://www.lfu.bayern.de/luft/doc/emiss…zgasmotoren.pdf

Mein ganz besonderer Freund da Schmöckel

schreibt Seite 2

Zitat

Damit das Gas im Motor keine Schäden verursacht, müssen die schwerflüchtigen und staubförmig
oder kondensiert vorliegenden Komponenten zuvor entfernt werden.

ja, ja hintern Schreibtisch hocken und auf Seite 8

Zitat

Vielfach werden die Anlagen von nicht professionellen Anlagenentwicklern betrie-
ben. Der antragsgemäße Betrieb ist daher nicht immer gewährleistet.

Anno 2002 frägt der Mann aus Augsburg einen Oberbayern, einen sogennaten nichtprofesonelen
Anlagenbetreiber

* Haben Sie sich schon Gedanken über den Gasschlupf gemacht *
verzieht den Mund recht spöttisch und meint damit hält der das Maul, die Antwort

* ja mein Zündstrahler hat ein seoerates Gasvetil das öffnet erst nach der Überschneidung *

Aufgerisse Augen und ein Ungläubiges * solle Motoren gibts nicht zur * zur Antwort,
aber wenn auch die Nichtprofesonelen anlagenberteiber belegen können das Sulzer solche
Motoren baute, so leicht gibt kein Amt die Meinung auf, ja dan fordern wir einen 30 m Kamin und
den lehen wir Baurechtlich ab, kannt ja jeder kommen und Motoren ohne Gasschlupf einbauen

so les ich Überflogen auf Seite 252 was anders

Zitat

Aus Abbildung 4-37 ist zu entnehmen, dass die 1. und 2. Ausbaustufe zur Nutzung der
Lastsenken und der vorhandenen Pumpspeicherleistung in Norwegen mit circa 8 GW schon
relativ schnell (zwischen den Jahren 2014 und 2020) nicht mehr ausreichen werden, um die
in Deutschland erzeugte Überschussleistung aufzunehmen. Berechnungen der für den
vorgeschlagenen Ausbau der Windenergie erforderlichen Speicherleistung (bezogen auf die
ermittelte Leistung des Jahres 2050) ergeben im Übergangsszenario 2.1.a ab dem Jahr
2017 einen Speicherbedarf von mehr als 8 GW in Norwegen. Im Jahr 2020 steigt dieser
Bedarf bereits auf circa 16 GW. Innerhalb weiterer fünf Jahre erhöht sich dieser Bedarf um
weitere 10 GW. Entsprechendes gilt für den Aufbau der Übertragungskapazitäten, der einen
noch größeren Engpass darstellt. Die verfügbare und zurzeit geplante Übertragungskapazität
zwischen Deutschland und Norwegen beträgt lediglich etwas mehr als 4 GW, wovon zurzeit
erst circa 1,5 GW existieren.

Alles anzeigen

Zitat von irgendwer

Norwegen hat übrigens eine Maximallast von über 20 GW im Winter:

ich mag keine Sondermeldungszahlen, erstens in Norwegen sollen die Norweger
das Sagen haben, Deutsche Invasionen nach Norwegen weil Wir, Wir sind und vor
lauter auf Dicke Backen machen wie toll, gern übersehen welche Interessen, da dahinterstecken

Seite 253 obere Graphik

Zitat

Abbildung 4-49
Entwicklung der Gesamtkosten für regenerative Stromerzeugung
(Szenario 2.1.a)

Jahr 2010 Kostenertrag aus Erneuerbaren für Großkonzeren sehr wenig ( klar wer lange )
Jahr 2050 Kostenertrag für Großkonzerne ca. 60% ( Offschore und Pumpspeicher )

Der Erntefaktor von Windkraft im Speicherverbund sinkt mit Verlusten auf unter 30

Dezentrale KWK löst nicht nur Regelenergieproblem ohne Leitungskosten und Verluste,
sondern Wärmt und Klimatisiert auch vor Ort, plus Erträge in Deutschland in Bürgerhand.

Also Wertschöpfung vor ort mit sozialverträglichen Energiekosten

Datenlage zu Skandinavien

http://www.neueenergie.net/fileadmin/ne/n…chte_S24-31.pdf

Seite 5 und 6

Pumpspeicher aus Wasserkraft sind wie vieles in der Energietechnik mit verstand zu betrachten

deshalb nochmal die Zeile zitirt und vorher

Zitat

Speicherkapazität von 84 TWh ..... im Winter

Norwegen hat seine Stromerzeugung auf seine Verhältnisse zugeschnitten
( kurze Ausnahme während der Deutschen Besatzungszeit 1940 bis 1945 )
die 84 TWh sind Winterkapazität, in der die Niederschläge in einer nicht für
Wasserkraft verwertbarer Form anfallen, Um 84 TWh als Pumpspeicher zu nutzen
bedingt es auch ein entsprechendes Unterbecken, leider verwechselen die Stubenhocker
Speicherkraftwerke mit Pumpspeicherkraftwerken, ein Speicherkraftwerk lebt
von seinen Natürlichen zuflüßen die entsprechend zurückgehalten werden, um
dann frei Abzufließen, ein Pumpspeicherkraftwerk benötig den Wasserinhalt 2 mal
einmal oben einmal unten, und so zu tun Fingerschnippen zack aus Speicherkappazität
mach ich ein Pumpspeicherwerk, zeugt für mich von wenig Erfahrung in der Praxsis

Zitat von irgendwer

Die Norweger sind ja daran interessiert (wie übrigens die Schweizer auch), weil sie damit Geld verdienen können und im Winter eher wenig Niederschläge ausweisen, wenn die Deutschen Windfarmen am meisten Strom produzieren.

Das könnten die Sachsen auch mit Wasserkraft, hat die Sachsen nicht dran gehindert,
Wasserkraftwerke die nach der Wende wieder reaktiviert wurden, nachträglich per Gesetz für Illegal zu erklären,
und die Betreiben jeglicher Willkür von Behörden und möchtegern Umweltschützern auszuliefern
nur als Beispiel http://www.fliessgewaesserschutz.de/checkli1.html

Ich würd mich also erstmal im eigen Land umsehen was aktuell am Dringlichsten,
in Sachsen liegt mehr als die hälfte an Grundlastfähigen Strom brach und viele machen das dazu.

Zitat von irgendwer

KWK können im Gegensatz zu Pumpspeicher allerdings keinen überschüssigen Windstrom konsumieren

Getretener Quark wird breit nicht stark

Zweitakt Maschinen sind sehr wohl in der Lage, variabel auf Windstrom zu reagieren

Fall

A. Windstrom wird unter den Preis von KWK strom angeboten Anlage steht

B. Windstrom ist so günstig das Speichern von Energie wirtschftlich
Luft wird komprimiert und Eingelagert die anfallende Wärme dient der KWK als Wärme oder Kält

C. Windstrom wird noch günstiger geliefert Thermische Biomasseanlagen, stellen von Luftvergasung
durch Elektrolyse auf Sauerstoffvergasung um das Gas wird Energiereicher und kann wirtschftlich
Komprimiert und eingelageert werden, der Wasserstoff wird ebenfals gespeichert.

D. Windstrom fällt aus leichter Spitzenbedarf, die Luft aus den Druckluftbehältern wird für die Zweitaktmotoren
verwand, die Kompresionsarbeit der Motoren steht der Stromversorgung zur verfügung

F. Kein Windstrom erheblicher Spitzenbedarf die Eingelagerten Biogasreserven bzw. Wasserstoffeinlagerungen
werden in Kaskadenmaschinen abgefahren.

Kostet einen Bruchteil der Kosten was die Leitungen nach Norwegen kosten und haben eine wesentlich höhre Effizentz
als Wärmepumpen die nur bei billigstrom laufen.

Zitat von irgendwer

Da Norwegen momentan nicht von Deutschen Windenergie-Exporten profitieren kann und sich im Winter vorallem selbst versorgen muss, sind deren Speicher momentan nur zu 34.7% gefüllt:

Ach wie erklär ich es meinen Kinde

Ein Speicherbecken mit Natürlichen Zufluß hat sagen mir mal im November 100%
gespeichert und Aktuell 34.7%, so bedeutet das das rund 65 % des Wassers im Meer sind

Ein Pumpspeicherwerk hat Aktuell 34.7% im Oberbecken, mit wieviel Wasser
ist das system Pumpspeicherwerk insgesamt gefüllt

A. 34.7% ist doch Logo

B. ca. 60% weil es gibt ja Verlust beim Hochpumpen oder so

C. 100% weil das Wasser ja je nach Stromangebot mal oben mal unten ist

Zitat von irgendwer

Etliche Norwegische Speicherseen sind auf verschiedenen Höhen und verfügen somit selbstverständlich über Über- sowie Unterbecken.
Hier ist ein typisches Beispiel:

So Speze jetzt a mal langsam

Niknam Irgendwer Tätigkeit Gscheit Dahern reden, Zuhause irgendwo im Nirgendwo

Also bevor ich Dir erläutere war Du keinen blasen Schimmer von
Wasserkraft hast, erstmal wer bist Du Überhaupt, also welche Vorausetzungen
hast Du außer aus das der Eine vom andern Abschreibt, des stinkt mir schon
siet meiner Kindheit, wo die Gscheithansel die Geschicht mit den Spinat verbockt
haben und wer durfte es auslöffeln