Etwas stimmt mit unserer Hydraulik nicht

    Wir, 14 Wohneigentümer in 2 Häusern, ca. 1.140qm Fläche, betreiben zum Heizen einen Dachs 5.5G im Verbund mit einem Buderus Brennwertkessel G244, 55Kw. Warmes Wasser wird dezentral über Logocomforteinheiten in den Wohnungen gemacht. Unser Problem: In 2009 haben wir 230 Mwh Gas verbraten. Der Dachs hat davon 40Mh in 5.924 Bh für 35,625Mwh Strom verbraucht. In den Wohnungen sind laut Brunata Wärmemengenzähler 90Mwh Wärme angekommen. 90 + 40 = 130Mwh!! Bei einem Wirkungsgrad von 90% hätten wir doch höchstens 145 Mwh Gas verbrauchen dürfen. Wo sind die restlichen 85 Mwh (8.250 cbm) Gas geblieben? Hat da jemand eine Idee??

    Ich habe anhand von Fotos versucht das Hydraulikschema darzustellen. Dabei weiß ich nicht gnau, wie die 3 Pufferspeicher eingebunden sind. Aber das weiß ich: Vorlauf Kessel geht in Puffer 1 (3/4 Höhe), den Rücklauf holt sich der Kessel aus dem Vorlauf Heizkreis, der oben aus Puffer 1 kommt. Fährt hier nicht die Wärme Karussel? Ich habe vorgeschlagen, um festzustellen wo die Wärme flöten geht, einen Gesamtwärmezähler hinter der Heizungsanlage, also am Abfluß der Wärme zu den Wohnungen einzubauen. Dann sieht man wenigsten schon, ob im Primäkreis (BHKW,Kessel,Puffer) oder im Sekundärkreis( Zuleitungen, Logocomfortanlagen, Fußbodenheizung) die Verluste anfallen.

    Brunata hat darüber hinaus noch je einen Wärmezähler hinter Kessel und BHKW vorgeschlagen und ...noch zwei Gaszähler davor. :sos:

    1. liegen hier auch exakt die gleichen Abrechnungszeiträume zur Grunde?
    2. Es sind ja 2 Gaszähler verbaut
    - ein Summenzähler BHKW+Kessel
    - ein "nur Kessel"

    Bitte mal die Werte geben


    noch wa,
    wo bekommt der dachs den Rücklauf her?
    Seh ich es richtig, dass der VL_heizkreis asu Puffer 3 kommt, aber der Dachs Puffer 1 einspeist?

    eigentümlich,
    aber erstmal die Präzisierung abwarten:)

    PS: und auch die WMZ direkt nach den Erzeugern....sind da schon welche, ja?
    dann sehn wir doch, wo was gebleiben ist

    Moin Moin,

    da ist wohl ein bug in der Rechnerei.

    Denn der Dachs macht ja in knapp 6000Stunden auch irgendwas um die 70MWh Wärme!! Die erzeugt er aber ganz sicher nicht aus nur 40MWh Gas :D

    Mal übern Daumen verbraucht der Dachs um die 120MWh Gas bei rund 6000Stunden Betrieb.

    Also Gas geht keines verloren,das Wärmeäquivalent zum Gasverbrauch wird tatsächlich erzeugt!! Aber mir scheint das Ihr die WW Erzeugung nirgends zählt oder??
    mfg

    ?( Die Anlage ist 2008 Okt in Betrieb gegangen. Die genannten Verbrauchswerte sind von 2009, wobei anzumerken ist, dass Brunata erst Anfang Januar abgelesen hat. Der Gaszähler zeigt zur Zeit einen Wert an, der vermuten lässt, dass in 2010 wieder ein ähnlich hoher Gasverbrauch zu erwarten ist. Zur Zeit haben wir nur einen Hauptgaszähler. Die beiden zusätzlichen vor Kessel und BHKW sind Vorschlag von Brunata. Ich denke, aber dass wir mit einem zusätzlichen auskommen, falls überhaupt sinnvoll. Der Rücklauf Dachs --sieht so aus als ob der vom Rücklauf Heizkreis kommt. Ich stell mal ein paar Fotos ein. Bin leider nicht vor Ort (Anlage steht in München bei meinem Sohn) ich sitze in Viersen und versuche von hier aus zu helfen. Frage: Muss eigentlich der "Heizi" den Hydraulikplan rausrücken??

    Gruß Lorbas13, und nochmals vielen Dank

    Ich kann garnicht so schnell antworten wie Ihr Fragen stellt :S . Sieh doch bitte mal meine Antwort an firestarter an. Hier hängt eine Wärmebilanz dran.

    Laut Senertec verbraucht der Dachs bei 5.924 Bh 135Mwh Gas. Davon benötigt er 41Mwh für Strom der Rest ca. 94Mwh wird zu Wärme.223Mwh Gas wurden verbraucht, den Rest zu 230 Mwh Gesamtverbrauch muss ja dann der Kessel verbraten haben, (Siehe Wärmebilanz)

    :santa: Der kommt auch bald!!

    Also gut und gaaanz langsam :D

    - Der Zählerstand des Gaszählers (Gesamtzähler) ist korrekt ???
    - Die Wärmebilanz kommt ungefähr auf meine Schätzung - also stimmts.
    - Der Wärmeverbrauch 187MWh für 1140m² wäre mit 164KWh/m²/a doch recht üppig ?(

    Gibt es noch weitere Verbraucher ausser den Wohnungen (Schwimmbad,Laden,Lokal) oder habt Ihr eine ganzjährig Schneefreie Wiese vor der Tür??

    Ich würde erst nochmal die Gasverbräuche überprüfen, evt. ist da mit den Gaszählern was durcheinander geraten???

    Was mir auch noch auffällt Ihr habt den Winter 08/09 und 09/10 in der Abrechnung oder gibts auch kalendarische Werte??


    mfg

    Hi Lorbas,

    ist anzunehmen, dass der eingebaute Dachs einen Kondenser hat ?
    Dann hätte ich gern die Temperatur der beiden Rücklaufleitungen (zum Kondenser und zum Kessel) unmittelbar vor dem Eingang gewußt.

    Gruß Dietrich

    erstmal,
    immerhin die Verarbeitung sieht halbwegs aus (da hatten wir schon ganz andere Dinge)

    2tens: Glaub alikante lag hier kurz daneben (Rechenproblematik)
    denn der Gesamtbezugszähler und die Ablesungen scheinen wirklich eine zu große Differenz zu haben

    nun aber nochmal
    - Bitte exakte Zeiträume der Messwerte mitteilen Tag/Monat/Jahr der GasABLESUNG (die kann zwischendurch ja auch rehcnerisch ermittelt worden sein)
    und Tag/Monat/Jahr der WMZ
    Der letzte Winter war ja knackig, hier können 1-2 Monate Differenz recht üppige Unterschiede Verursachen
    - nochmal die Hydraulik
    a) Bitte sicher klären, wie der Kessel angebunden ist (VL und RL) denn so wie der Verdacht ist, wäre es wirklich nicht prickelnd und der hart takten
    b) wie schauts mit VL und RL zu den Heizkreisen aus...bitte nochmal angeben, in welche Puffer etc.
    c) die Frage nach Kondensor ist auch nciht schlecht

    PS: und nciht vergessen, eine Abweichung wird schon vorhanden sein, denn Bezahlen tut man immer Brennwert...die BHKW Hersteller (haben sie sich von den Kesselherstellern abgeguckt) geben i.d.R. aber Heizwert an...da sind die ersten 11% (oder warens 16?)% schon weg