Hydraulik planen - wer macht mit?

JAU

Abend zusammen,

bei mir gehts am Bau langsam in die Phase wo ich mir Gedanken über die Heizunghydraulik machen sollte.
Ich hab jemanden der mir den Spaß vertütelt, hat das auch schon beruflich gemacht, ist aber kein gelernter Installateur. Das Material werd ich über eine Fachmann beziehen. Der hat bei meinem alten Herrn Kollektor, Holzofen und zweiten Pufferspeicher nacheinander eingebunden - dabei musste er mehrmals Rücksprache mitm Lieferanten halten, seinem Gesellen musste ich den Plan erklären und im Endeffekt gefällt die Lösung nicht wirklich (ohne weiter ins Detail zugehen...).

Ich baue jetzt auf eure Unterstützung das wir ein Schema gestrick bekommen mit dem ich glücklich werde.

Die Rahmenbedingungen:

knapp 100m² FBH, 6 Räume auf 2 Etagen (für die Dimensionierung steh ich in Kontakt mit einem Großhändler)
Im DG einen Heizkörper (zur Sicherheit, nix ist nerviger als ein Raum den man nicht nutzen kann weil er zu sehr auskühlt)
300l Warmwasserspeicher mit Wärmetauscher
2* 1000l Puffer
Holzofen mit Wassertasche (10kW)
Foren-Volks-BHKW

Wollte eigentlich meine ersten Gedanken gleich in zeichnerischer Form darstellen, da ich da aber grad kein Zugriff aufs CAD (und eigentlich mehr Fragen als Antworten) hab in Textform:

Als Regelung dachte ich an eine UVR611, da ist genug Freiraum drin.
Rücklaufanhebung für Holzofen ist vorhanden, dadurch Vorlauf auf min. 60°.
Doppelte Reihenschaltung der beiden Puffer. Wobei da die Frage im Raum steht wo ich das BHKW am Besten anbinde: an den vollen 2000l? Vorlauf höher, niedriger oder gleich hoch wie der Ofen?
Ursprüglich dachte ich an einen Heizkreis an dem der HK im DG einfach mit rangtütelt wird. Das haut aber mit Standardmodellen Leistungstechnisch überhaupt nicht hin. Und einen Konvektor für Niedertemperatur ist mir ehrlich gesagt zu teuer. Vorschlag vom Ausführenden: Ohne Vorlaufregelung direkt vom Puffer speisen. Taugt das?
Und beim Warmwasserspeicher ist noch alles unklar. Dachte erst ich hol die Wärme ausm Puffer, müsste den dann aber immer erst aufheizen. PRE hat mir vorgeschlagen per Ventil die Wärmeerzeuger direkt auf den Warmwasserspeicher zu schließen, hab da aber keinen schimmer wie das vernüftig gemacht wird (Rücklauf).
Dachte auch an einem Heizstab (billch in der Anschaffung) als zweites Backup? Ja? Und wo? Oder geht der bei nichtgebrauch vor die Hunde?

mfg JAU

Manfred aus ObB

Zitat von JAU

[*]300l Warmwasserspeicher mit Wärmetauscher

Nun als Katholischer Königstreuer Altbayer steh ich was es so an modern Graffe gibt
Aps und Smartphondingsda sehr Skeptisch gegenüber, weil hats mein Großvater nicht gebraucht
warum soll ich den Sche... brauchen, ach weil wenn Faceboock will braucht man sowas,
ja des Graffe brauch ich aber auch nicht

Aber muß es unbedingt ein Warmwasserspeicher sein des ist ebas
des hat mein Großvater nicht gehabt, aber ich verwend Frischwasserbereiter
und manchmal ist mein Großvater etwas neidisch auf mich, weil ich so modern bin

ecopowerprofi

hallo,

von Vaillant gibt es für das ecopower komplette Hydraulikschemen für die verschiedene Anwendungen. Passen eigentlich auf alle BHKW. Der Spitzenlastkessel kann jeder beliebiger Kessel sein. Warum das Rad neu erfinden???

Ich würde auf alle Fälle ein Kombispeicher nehmen. Spart Regelungstechnik.

Gruß Oscar

AxelF

Hallo Jau,

Zitat

bei mir gehts am Bau langsam in die Phase wo ich mir Gedanken über die Heizunghydraulik machen sollte.

Schonmal von diesem System gehört? Zumindest für den Heizkörper im DG könnte ich mir das vorstellen.

Zitat

Wilo-Geniax macht Schluss mit dieser Verschwendung. Miniaturpumpen an den Heizkörpern ersetzen die Thermostatventile und versorgen jeden Heizkörper nur bei Bedarf mit Wärme. Wohnräume werden schnell, exakt und genau zum richtigen Zeitpunkt auf Wunschtemperatur gebracht. Ihr Vorteil: Wilo-Geniax bedeutet weniger Energieaufwand bei maximalem Komfort.

AxelF

Bernd der Dachsgebeutelte

Als die angekündigt wurden, hab ich auch mal drüber nachgedacht.
Aber die Kosten!
Da ist jedes voreinstellbares Ventil billiger und energiesparender.

Manfred aus ObB

Zitat von Bernd der Dachsgebeutelte

Als die angekündigt wurden,

Du sollst etwas mehr Modern sein, wenn jeder spart wirds nix mit den Wachstum

http://www.youtube.com/watch?v=H-OqtkDu8os

firestarter

Nabend,

also reglugstechnisch, brauchen wir uns bei Dir ja wohl keine Sorgen machen

zur Hydraulik,
da wäre vielleicht erstmal interessant, wie die FBH versorgt wird
Kommt hier hochtemperatur auf einen Verteiler und es wird dort zurechtgemischt, oder wie läuft das?
Wie der Radiator?...groß genug, dass der auch mit niedriger Temperatur auskommt?
oder kriegt der aus der gleichen Verteilung was ab?

dann mal zum "untenrum"
2 x 1.000 l und dann noch 300 WW kommen mir recht üppig für ein EFH vor
Selbst mit Kamin wo der nun auch nicht extrem viel ballert...die 10kw werden ja nicht 20h am Stück reingpumpt.
Sind Puffer+WW schon vor Ort?

Hygiene / Kombispeicher find ich persönlich auch besser

zur Abnahme aus dem Speicher
evt. mal die Systeme von baunach rendemix anschaun
(unter Fachplaner und downloads kann man sich auch Pläne im Katalog anschaun)
im Prinzip mehrwegemischer, der zuerst zwischen unten und mitte niedrige Temperatur mixt, bevor er aufs heisse wasser oben (dann mit mitte gemixt) zurückgreift. erhöht deutlich das nutzbare Puffervolumen und oben ist noch genug heiss-wasser für WW...nicht billig, aber echt nett
Nur halt aufpassen, wie es sich mit den hohen Voluenströmen bei FBH verhält...die sollten natürlich nicht im Puffer landen

ecopowerprofi

Zitat von firestarter

Nur halt aufpassen, wie es sich mit den hohen Voluenströmen bei FBH verhält...die sollten natürlich nicht im Puffer landen

daher ist es besser für die FBH ein Mischer zu nehmen. Eine Hydraulikweiche mit 2 Pumpen ist auch möglich um den Volumenstrom zu redzieren, ehöht aber den Stromverbrauch.

Tom3244 · **Seit 09.09.2016 KIA Soul EV als Strompeicher mit Lenkrad**

Moin,

Zitat

Als Regelung dachte ich an eine UVR611, da ist genug Freiraum drin.

das ist schon mal sehr zu begrüßen

Zitat

da ich da aber grad kein Zugriff aufs CAD

Brauchst kein CAD. Nimm doch gleich TAPPS , ist kostenlos und benötigtst das sowieso zum Programmieren der UVR und dann hast du das Schema da gleich im Projekt mit drin. Ich habe .eng und .par Dateien freigegeben, kann also jeder herunterladen und dann wieder hier reinstellen. Das Programm ist sehr einfach zu bedienen und die Bibliothek der Hydrauliksymbole kann erweitert werden.

Werd dann mal ein Startschema reinstellen das dann mit euren Ideen weiterentwickelt werden kann.

Gruß
Tom

JAU

Morgen,

also Speichertechnisch hab ich mich sehr ausführlich mit Hr. Schreiber unterhalten und die drei sind bereits vorhanden.
Die 2000l sollten für 2 Tage ohne Nachlegen und Temperaturabsenkung genügen (so gesehen nicht wirklich viel). Gefüllt bekomme ich das mit 2,5-3 Ofenladungen (wenn man den gleichzeitigen Wämebedarf außen vor lässt). Das ist auch kein Kommentar vom Marketingfritzen sondern eine Einschätzung aus Praxiserfahrung und die Konsequenz aus dem was bei meinem alten Herrn umgesetzt wurde.

Bezüglich der Anbindung der FBH-Verteiler bin ich ursprünglich von 2 Verteilern in den beiden Stockwerken ausgegangen. Wobei die kleinsten ja 4-fach sind. Ob ich die 6 Stränge auch an einen anschließen kann muss ich mal mitm FBH-Profi abklären. Dann würde auch ein Mischer am Verteiler Sinn machen.
Was mir bei Baunach auffiel: Ich hab die Rücklauftempoeratu vom Heizkörper wieder übersehen. Die Lösen das ganz geschickt, in Verbindung mit dem Puffer hab ich da aber noch nix passendes gefunden.

mfg JAU