Ecopower: Ermittlung der Stromerzeugung

Ist der interne Zähler direkt am Generator?
Dann ist das die Differenz für Steuerung und Pumpen.
Beim Dachs ist es ähnlich 5,5 im Display und 5,3 am Erzeugungszähler, die Differenz für Regelung und Pumpen etc.

hallo ..

das ist bei mir auch so . ich hab keinen dachs..
wenn man die abweichung mal auf ein jahr hochrechnet sieht das schon viel aus... aber selbst das bhkw ( schaltungen , e-bauteile ) haben einen eigenverbrauch ..

Zitat von KayT

hallo ..

das ist bei mir auch so . ich hab keinen dachs..
wenn man die abweichung mal auf ein jahr hochrechnet sieht das schon viel aus... aber selbst das bhkw ( schaltungen , e-bauteile ) haben einen eigenverbrauch ..

Lässt sich das baulich nicht so lösen, dass der Generatorstrom erstmal durch den Zähler läuft und das BHKW für Steuerung und co. einen eigenen Stecker, wie eine normale Heizung auch, bekommt? Ich hatte irgendwo mal gelesen, dass dies beim Dachs seit einigen Jahren baulich so gelöst ist um die Erzeugungsförderung voll ausschöpfen zu können.

Hallo pamiru48,

Zitat von pamiru48

Nachdem ich mich hab "weichklopfen" lassen und zusätzlich zum integrierten Stromzähler (im ecopower) einen geeichten der SWG in der Zählertafel hab installieren lassen,

Ich weiß nicht genau, wie der 'integrierte' ecopower Stromzähler ausssieht (Displayanzeige?), aber wenn das wie beim Dachs eine steuerungsinterne Anzeige ist und kein MID-konformer oder geeichter Hutschienenzähler, ist der keinesfalls für Abrechnungen zulässig. Das ist wie bei Abrechnungen mit Mietern.

Die sich aus Deinen Zahlen ergebenden ca. 350 Watt Eigenverbrauch hängen mit den internen el. Verbrauchern (Startvorgang, Pumpe, Mischer, Zündung, Steuerung, Wechselrichter etc.) zusammen. Beim Dachs sind das lt. Hersteller 150 Watt. Die meisten Hersteller geben diese Zahlen aber nicht heraus. Da wird dann immer die el. Nennleistung (des Generators) angegeben, dass davon aber ein Teil im Gerät verbleibt, wird gerne verschwiegen. Das fällt um so mehr ins Gewicht, je kleiner die erzeugte el. Leistung ist.
In dieser Studienarbeit wurden interne Verbräuche im Bereich von 220..270..300 Watt für ein ecopower 4.7 bei Nenndrehzahl (3600 rpm) ermittelt.

@ Die Neuendorfer

Für den Dachs MSR2 gibt es ein Umrüstkit, um die nicht für den BHKW-Betrieb erforderlichen Verbraucher (externe Pumpen, Mischer usw.), die auch an der Dachs-Regelung hängen, extern zu versorgen. Da sind dann zwei Zuleitungen vom Verteiler nötig, wenn nicht der Erzeugerzähler bereits in der Dachssteuerung mit auf der Hutschiene sitzt. Die seit letztem Sommer ausgelieferten Dachse bringen dieses Feature aber schon mit.
Eine Messung direkt hinter den Generatorklemmen ist laut KWK-Gesetz §3 Abs. 4 & 5 i.V.m. §4 Abs. 3a nicht erlaubt, da der Erzeugungszähler die produzierte elektrische Arbeit abzüglich der für die Wärmeerzeugung notwendige Regelenergiemenge messen muss (siehe auch hier).

Denkmaler

Ja nee,

erlaubt ist das schon und es geht auch nicht um Strom für Wärmeerzeugung sondern um den Eigenverbrauch der KWK-Anlage :

....ist die gesamte Nettostromerzeugung
(an Generatorklemme gemessene Stromerzeugung abzüglich Eigenverbrauch
der KWK-Anlage) KWK-Strom.

Quelle:

http://www.bdew.de/bdew.nsf/id/DE…ungsges_-_KWK-G

mfg

Hallo alikante,

wir meinen beide das gleiche: 'Strom zur Wärmeerzeugung' - damit ist der für den BHKW-Betrieb notwendige interne Stromverbrauch u.a. zur Abführung der Wärme gemeint (bspw. Steuerung, Umwälzpumpenstrom). Ich habe diese Formulierung von Bruno übernommen, aber die ist offenbar nicht selbsterklärend. Im KWK-Gesetz heißt der entsprechende Begriff 'Nutzwärmeerzeugung'.

Also wie Du selbst geschrieben hast, der gesamte vom Generator erzeugte Strom ist nicht gleichzusetzen mit der Nettostromerzeugung gemäß KWK-G.

Denkmaler

p.s. Was hattest Du denn in Deinem Beitrag drin, dass statt dem Thread seit gestern nur eine weiße Seite angezeigt wurde?
p.p.s. Schönen Dank für das in Ordnung bringen!

Moin,

ja genau KWK-Strom = Nettostrom - Eigenverbrauch KWK Anlage

Ich wollte damit nur klarstellen das der Zähler sehr wohl direkt nach dem Generator geschaltet werden kann und darf. Das dabei aber Abrechnungstechnisch der Eigenverbrauch der KWK Anlage abzuziehen ist.

Ganz klar sollte - im eigenen Interesse - weder die Wärmeverteilung noch die nötige Heizkreissteuerung elektrisch am BHKW hängen!!

Ich würde sogar soweit gehen ausschlieslich die BHKW Steuerung + Primärpumpe als "Eigenverbrauch" zu deklarieren (selbst die Secundärpumpe gehört scvhon zur Wärmeverteilung und damit nicht mehr zur KWK-Anlage).

Ich hatte den Link zum BDEW Dokument gesetzt - aber die Forensoftware hat das wieder ausgewürgt.Kannst ja googel bemühen:

KWK-G-Umsetzungshilfe2009_Version1-0_20091221.pdf

mfg

Du hast völlig Recht, es gelten hier prinzipiell die gleichen Maßstäbe. Problem bei der Sache ist, dass bisher vermutlich niemand die Grenzen der zulässigen Abweichung gerichtlich klären hat lassen. Beim Auto gelten hier z.B. über 10% Mehrverbrauch als Mangel (Entscheidung des BGH 2007). Beim BHKW stelle ich mir das schwierig vor, wenn schon der geeichte Erzeugerzähler 5% Abweichung haben darf.
Ich habe gerade die Relaisschaltug für meine externen Pumpen bei meinem Elektriker in Auftrag gegeben, nachdem von PowerPlus keine Rückmeldung kam. Damit werden die Pumpen zwar vom BHKW geschaltet, aber der Betriebsstrom läuft erst durch den Erzeugerzähler und bringt damit den KWK-Bonus. Die Schaltung kostet mich mit Montage und Schaltkasten etwas unter 300 Euro. Das verbessert die Situation zwar nicht grundsätzlich, aber wirtschaftlich ist es immerhin sinnvoll.
Andere Frage - wie sieht es bei dir auf der Wärmeseite aus - hast du einen Wärmemengenzähler ? Und wie ist dein Gasverbrauch auf kWh umgerechnet ? Es könnte ja sein, dass deine Maschine auch 8% weniger Wärme erzeugt als angegeben und dafür 8% weniger Gas verheizt. Das wäre ja dann wieder im Rahmen, oder nicht ?