Dachs HKA: Laufzeiten optimieren - Vergleichsdaten?

  • Hallo Dachsfangemeinde!

    Als Neuanlagenbesitzer habe ich natürlich viele, viele Fragen an die Dachsbetreiber in diesem Forum.

    Unser Dachs ist am 5.04.2006 in Betrieb gegangen und ist als Komplettanlage für Gasbetrieb, mit Kondenser, E-Heizstab 5 KW, und 800 ltr. Pufferschichtenspeicher mit Warmwasserbereitung im Durchlauf eingebaut worden. Mit dem Start der Anlage wurde ein Einspeisezähler NT/HT für das Objekt eingebaut und die zusätzlichen Verbrauchzähler, 2 Mietparteien gekündigt und durch Privatzähler ersetzt. Wir werden somit ca. 15.000 kWh Strom im Jahr verbrauchen. Zussätzlich habe ich eine bestehende Solaranlage von 14 m² aus dem Jahr 1993 an den Schichtenspeicher angeschlossen, was sicherlich für die Wirtschaftlichkeitsberechnung negativ zu werten ist. Die Solaranlage wird allerdings vorrangig in den Schwimmbadspeicher eingeleitet und kann nur bei intensiver Sonneneinstrahlung für den Pufferspeicher genutzt werden. Das Gebäude ist mehrfach isoliert und saniert worden, wodurch die Heizkosten von 90.000 kWh (Gas 1990) auf 60.000 kWh (Gas 2005) reduziert werden konnte.

    Zu den Gebäudedaten: 3 Familienfachwerkhaus Bj. 1791 mit 300 m² Wohnfläche und Wintergartenanbau ca. 60 m² mit Schwimmbad.

    Ich suche auf diesem Wege vergleichbare Objekte, um mögliche Vergleichsdaten zur Optimierung der Anlage zu finden.

    Grüße aus Wuppertal

    stoni

    Beheiztes Objekt: Fachwerkhaus mit Anbau 1791, 300m² Wohnfläche und 60 m² Wintergarten mit Schwimmbad (wird von März bis Oktober beheizt), seid 2011 eine 8,36 kWp PV-Anlage mit Eigenstromnutzung, Hygienespeicher 800 ltr mit Edelstahlwarmwasserdurchlaufschlange und 4,5 kWh Heizstab, 6 m³ Regenwassernutzungsanlage. BHKW: Senertec Gasdachs mit Kondenser, 2006 in Betrieb genommen und Spitzenlasttherme für die vielen Ausfallsituationen.

    2 Mal editiert, zuletzt von stoni (23. Mai 2006 um 22:22)

  • Hallo Stoni,

    toll das Du hier bist und toll das Du einen Dachs hast.

    Auf jeden Fall bist Du ja ökologisch und ökonomisch auf 100 % Stand!! :P Aber jemanden mit einem Haus aus dem 17. Jahrhundert zu finden wird schwer werden.

    Einmal editiert, zuletzt von Dachsfan (23. Mai 2006 um 22:50)

  • Respekt, so ein altes Haus in der Größe mit Schwimmbad auf 60.000 KwH gedrückt. (y)

    Jetzt muss du nur noch den Dachs dazu kriegen in den Stromhochzeiten zu produzieren dann kannst du deinen Stromeinkauf weiter drücken.

    Ansonsten willkommen im Club.
    Wuppertal ist ja nicht weit weg, da kann man bestimmt mal Dachswasser baden kommen :D

    Bernd

    Ps.: Wenn du deinen Stromverbrauch mal mitschneiden willst kann ich dir gern was ausleihen. Die Dinger kannst du einfach vor den Drehzähler hängen und hinterher am Rechner per Excel schöne Sheets machen.

    Wer einmal fragt, wirkt für einen Moment dumm, wer es nie tut, bleib es sein Leben lang

  • Hallo,

    erst einmal Danke für den Willkommensgruss! Ich konnte mich gestern nicht mehr einloggen, warum ???, jetzt geht es jedenfalls wieder.

    Sicherlich werde ich kein vergleichbares Objekt vorfinden, aber Wohnfläche mit Schwimmbad sind sicherlich vergleichbar auch mit neueren Objekten.

    Mir geht es in erster Linie um die Laufzeiten und Starts der Maschine! Bisher läuft mein Dachs nach einer Wärmeanforderung zwischen 1,2 und 2 Stunden und schaltet sich dann wieder aus. Der Speicherfühler ist im unteren Drittel angebracht und spricht somit eine Wärmeanforderung an, wenn der Speicher erst 1/3 abgekühlt ist. Wenn man diesen Fühler höher setzen würde könnte man doch eine längere Laufzeit erreichen, weil dann der halbe Speicher nachgeheizt werden muß. Nachteilig könnte dann allerdings bei niedrigen Aussentemperaturen sein, dass bei grossem Wärmebedarf der Dachs den Speicher nicht schnell genug geladen bekommt. Gibt es eventuell auch eine Möglichkeit über den MR2 Regler das Ansprechverhalten zu steuern, dass der Dachs erst bei 35 Grad Speichertemperatur anspringt.

    Vielleicht gibt es hierzu ein paar Vorschläge von euch.

    Jetzt noch eine Frage an "Bernd der Dachsausbeuter":

    Kann ich dieses Teil auch vor den NT/HT Einspeisezähler hängen?
    Ich habe einen digitalen Zähler von den Stadtwerken eingebaut bekommen und habe so meine Zweifel!!

    Ich melde mich in Kürze über PN!

    Gruß stoni

    Beheiztes Objekt: Fachwerkhaus mit Anbau 1791, 300m² Wohnfläche und 60 m² Wintergarten mit Schwimmbad (wird von März bis Oktober beheizt), seid 2011 eine 8,36 kWp PV-Anlage mit Eigenstromnutzung, Hygienespeicher 800 ltr mit Edelstahlwarmwasserdurchlaufschlange und 4,5 kWh Heizstab, 6 m³ Regenwassernutzungsanlage. BHKW: Senertec Gasdachs mit Kondenser, 2006 in Betrieb genommen und Spitzenlasttherme für die vielen Ausfallsituationen.

  • Mach ein Foto!
    Die Dinger sind von ELV, und eigendlich für die Drehtellerzähler gedacht.
    Wenn die Blinklichter an deinem digitalen nicht allzu wild blinken sollte es aber auch gehen??

    Ansonsten die volldigitalen haben manchmal einen Impulsausgang.
    Frag mal bei deinem EVU nach ob der drin ist und ob du da dran darfst.
    Wenn das geht sollte es relativ einfach zu lösen sein.
    Hoffe ich als elektrischer Dummie...

    Dann brauchst du nur einen Logger und einen Impulszähler.
    Oder Toms Monsterlösung :D


    Ich stecke immer den Fühler je nach Jahreszeit um.
    Im Winter ganz nach unten und im Sommer in die Mitte.
    Da ich Lastgänge programmiert habe, habe ich im Sommer dann noch genügend Raum für diese "Du sollst laufen" Zeiten.
    Und im Winter genügend Reserven für das morgentliche Wiederaufheizen.

    Bernd

    Wer einmal fragt, wirkt für einen Moment dumm, wer es nie tut, bleib es sein Leben lang

    Einmal editiert, zuletzt von Bernd der Dachsausbeuter (24. Mai 2006 um 14:40)

  • Hallo Stoni,

    wo sollen denn die 35 Grad gemessen sein ?? In jedem Speicher sind auf verschiedenen Höhen unterschiedliche Temperaturen.

    Oben z.B. sollte immer ausreichend Wärme vorhanden sein, unten wird abgekühltes Heizungswasser eingebracht, so das unten am schnellsten eine Temperatur Änderung stattfindet.

    Da Du sicher die Starts/Betriebstunden zur jetzigen Zeit meinst, sehe ich 2 Stunden Laufzeit pro Start als gut an.

    Wie Bernd schon sagte, freuen wir uns auf mehr Erfahrungsberichte.
    Über Fotos freuen wir uns natürlich am meisten. :]

  • Zitat

    Original von stoni

    Mir geht es in erster Linie um die Laufzeiten und Starts der Maschine! Bisher läuft mein Dachs nach einer Wärmeanforderung zwischen 1,2 und 2 Stunden und schaltet sich dann wieder aus.

    Dein 800-Liter Wärmespeicher hat eine Kapazität von rund 50kWh, das sind also 3-4 Stunden Betrieb ohne Wärmeabnahme. Um ein zu häufiges Takten zu vermeiden, benutzt man eine weit gespreizt Hysterese, also EIN bei weniger als viertel voll, AUS bei ganz voll. Die Einschaltschwelle kann man je nach Komfortniveau (-> Warmwasser plötzlich leer ?) auch höher bzw. niedriger wählen.

    Da Du keinen Zusatzbrenner hast, sondern mit der Leistung von Dachs + Kondesor auskommen musst, weil ansonsten der teure elektrische Zuheizer anspringt, ist es in kalten Wintertagen nicht empfehlenswert, den Puffer allzusehr lehrzufahren, weil dann bei einem Wärmepeak (z.B. durch Badewannennutzung) der Spitzenlastheizstab anspringt.

    Denkbar wäre es, das Einschaltniveau an die Außentemperatur zu koppeln. So würde im Sommer der Speicher bis auf die Mindestwärme für ein akzeptables Warmwasservolumen leergefahren, in der Übergangszeit wird das Mindesvolumen graduell hochgefahren und im Winter wird noch früher mit dem Wiederaufladen des Speicher begonnen. Je nachdem, wie lang die Stillstandszeiten sind, kann man ja auch bevorzugte Einschaltzeitpunkte vorgeben, wenn z.B. Mittags oder am Abend ein erhöhter Stromeigenverbrauch da ist.

    Als weiterer Trick bei einer Kapazitätsrestriktion mit BHKW plus Wärmespeicher empfiehlt es sich, die Nachtabsenkung nicht ganz so tief zu wählen. Insbesondere wenn morgens das Puffervolumen nicht ausreicht, um das Haus wieder auf Tagestemperatur zu bekommen und deswegen mit teurem Strom zugeheizt wird, ist das aus wirtschaftlichen Gründen zulässig. Da muss man schauen, wann und wie oft der Zuheizer in Aktion tritt. Wenn das BHKW Kapazitäten hat (z.B. auch in kalten Wintertagen mehrere Stunden pro Tag bzw. Nacht nicht läuft) läßt sich der Stromverbrauch fürs Heizen noch minimieren.

    Gruß
    Gunnar

    Ist die Wärme kraftgekoppelt, wird die Energie gedoppelt. (Ulli Brosziewski)

  • Hi Gunnar,

    warst du in meinem Dachskeller ?( :D
    Genau das was du geschrieben hast habe ich so realisiert. Die Absenkung nehme ich allerdings ab -8°C ganz raus. Dadurch kühlt das Haus nicht so stark aus und der Dachs schafft es in der früh das Haus alleine Aufzuheizen ohne das der Kessel helfen muss (ich habe allerdings im DG eine Einzelraumregelung die Nachts auf Absenken ist). Der Kessel läuft eigentlich nur noch bei Störung oder wenn in der Niedertarifzeit Warmwasser angefordert wird und der Puffer kalt ist (kommt aber sehr selten vor) damit ich dann im Hochtarif einen schönen leeren Puffer habe.

    Gruß
    Thomas

    Dachs HR - Kontrollierte Wohnraumlüftung - Solarthermie 7,5m² - PV-Anlage 13,3 kWp, Wärmepumpe Panasonic 5kW Monoblock, Batteriespeicher 7,7kWh mit SMA Storage 2,5kW

    Live unter https://visu.smartes-home.synology.me/

    Seit 09.09.2016 KIA Soul EV als Strompeicher mit Lenkrad :P

    Seit 16.02.2019 Hyundai Kona für noch mehr Speicherkapazität, KIA verkauft :S

    Seit 06.07.2023 IONIQ6, für noch mehr Speicherkapazität :saint:

    Mein Shop: Produkte der Technischen Alternative

  • Hallo,

    vielen Dank für die Antworten! Mir ist klar, dass ich eine Veränderung des unteren Speicherfühler im Winter zu einer Auskühlung des Speichers führen kann. Kann ich denn nicht einen weiteren Speicherfühler anbringen und über den MR2 Regler eine Anpassung durchführen. Hier müsste doch eine Möglichkeit über die Sommer/Winter-Steuerung bestehen. Bei einem zeitgesteuerten Lastgang ist es doch auch erforderlich ein möglichst großes Speichervolumen zu Verfügung zu haben, um den Lastgang auch in der vorgegeben Zeit umzusetzen. Ich stelle mir schon vor, mindestens die 400 ltr. des Speichers abkühlen zu lassen.

    Gruß stoni

    Beheiztes Objekt: Fachwerkhaus mit Anbau 1791, 300m² Wohnfläche und 60 m² Wintergarten mit Schwimmbad (wird von März bis Oktober beheizt), seid 2011 eine 8,36 kWp PV-Anlage mit Eigenstromnutzung, Hygienespeicher 800 ltr mit Edelstahlwarmwasserdurchlaufschlange und 4,5 kWh Heizstab, 6 m³ Regenwassernutzungsanlage. BHKW: Senertec Gasdachs mit Kondenser, 2006 in Betrieb genommen und Spitzenlasttherme für die vielen Ausfallsituationen.

  • Hallo Stoni,

    jeder muss ja selber wissen, wie er seinen Dachs Regler einstellt.

    Grundsätzlich ist die Erklärungen richtig, die bisher geschrieben wurden.
    WIe auch Gunnar.Kaesle richtig schreibt,.. Warmwasser plötzlich leer ?

    Ich denke das bei einem 800 l Hygienespeicher ( Das ist der richtige Name des Durchlaufspeichers) den Du ja hast, etwa 300 l zur Warmwasserbereitung zur Verfügung stehen müssen.

    Immerhin schreibst Du ja, Du hättest ein Dreifamilienhaus von 1791 mit 360 m2 zu beheizende Fläche plus Schwimmbad.


    Leider zeigt das derzeitige Wetter, das der Sommer warscheinlich mal wieder ins Wasser gefallen ist. Also wird sicherlich auch bei Dir immer noch geheizt. Bei 360 m2 Gebäude im Bestand ( also relativ schlecht isoliert - im Vergleich zu einem Niedrigenergiehaus) wird der Puffer für den normalen Betrieb benötigt.

    Ein massives Auskühlen wird zu Komforteinschränkungen führen, sogar eine Einschaltung des elektrischen Zuheizers ( E-Stab) kann notwendig werden. Ich kann mir nicht vorstellen wie Du mindestens 400 l auskühlen lassen willst, ohne massive Komfortprobleme zu bekommen, wenn z.B. zeitgleich die Nachtabsenkung endet oder sonstige Wärmespitzen auftreten. @:-