Bräuchte etwas Hilfe mit der Auswahl meines BHKW

Hallo Lausbub

und Herzlich Willkommen im Forum

...Wolln wir es kurz machen???
BHKWs können sehr wirtschaftlich sein, wenn die Umgebungsbedinungen stimmen
Bei Hotels hat man einen höheren Warmwasserbedarf und somit auch Wärmeabnahme im Sommer, so dass selbst dann ordentliche Laufzeiten zusammenkommen. Demzufolge fühlen sich BHKWs gerade in Hotels besonders wohl und erwirtschaften in der Regel eine ordentliche Rendite.
Es gibt hier im Forum mehrere Hoteliers, die sich sehr zufrieden zeigen, z.B. GB1530 betriebt ein Giese, oder KayT der ein Konrad-Weigel betreibt, oder auch Axel mit einem Dachs....also eine breite Palette.

ALSO REIN DAMIT

aber,
da wir es auch gerne genauer machen...und Herstellerversprechen mit 8.000 Euro pro Jahr auch nicht immer glaubhaft sein müssen,
können wir uns das ja mal ein bissl genauer ansehen.

Zitat

Ich weiß leider nicht welche daten dazu noch gebraucht werden, da ich mich wie gesagt nicht so gut mit der Heizungsgeschichte auskenne…

Das ist doch mal eine ehrliche Aussage,
und überhaupt nicht schlimm...auf jedenfall erscheinst Du schonmal bemüht und hast eine Reihe von Leistungsangaben gemacht, also Wieviel Leistung die einzelnen Geräte bereitstellen können
...nicht schlecht für den Anfang

wir bräuchten aber noch
- Strombedarf...hier sagst Du 1.000 Euro im Monat...schön und gut, kannst Du auch mal auf die Rechnungen schaun, was da genau drauf steht? Was zahlst Du pro kwh
..hast Du auch einen mehrere Tarife (HT und NT), also Hauptzeit (teuer) und Nebenzeit?
Schau mal nach, da wirst Du bestimmt was finden
- Wärmebedarf
Was die einzelnen Geräte schaffen wissen wir schonmal, aber was verbrauchen die?
Schau mal, wieviel m³ (besser kwh) Gas Du benötigst
Du schreibst Gasbrenner, reden wir hier auch von Flüssiggas?....dann wäre eine Angabe in kwh, Liter oder kg nicht schlecht.
Hier müsstest Du mal schaun, wann es immer so geliefert wurde...also mal mehrere Rechnungen rauskramen.
Was kostet Euch das Gas (pro verbrauchte Einheit?)
- Holz
na wenn ihr günstig rankommt...fein
Könnte auch sehr gut zum BHKW passen, klar wenn auch damit geheizt wird, frisst es Laufzeit, aber ich denke man wird bei Euch es so planen können, dass das BHKW wirklich super zur Grundlast passt und wenns kühler wird halt das Holz als Spitzenlastvariante dazukommt...passt ja zum bisherigen Verhalten im Winter viel mit Holz zu unterstützen.
Wieviel Holz braucht ihr denn so im Jahr?

So,
mit den Werten, sehn wir dann mal weiter

bis später

Großes Lob an dich, und BHKW's fühlen sich wirklich in Hotels wohl.
Du machst es richtig, die beiden kleinen Gaskessel rauszuschmeißen und dann eine Nahwärmeleitung zu legen. Dann hast du ein BHKW für die Grundlast , einen Holzkessel der in der kälteren Jahrreszeit dazubuttert, und zur Not immer noch einen Gaskessel. Den Großen Gaskessel würde ich drin lassen, fallst dein BHKW mal ausfällt oder es nicht schaft. Liegt bei euch kein Erdgas??, Gut Gas ist eh besser als Öl, da Wartungstechnisch Ölbhkws anfälliger sind. Und wenn du deine Stromrechnung durch das BHKW senken kannst Ärgert sich nur dein Versorger, wieso du so wenig verbraucht hast.

Hallo nochmal

Zitat

Auf den beiden Gasbrennern die mit Flüssiggas betrieben werden steht drin:
Anschlusswert: 0,78-1,94Kg/h

das meinte ich nicht, eher folgendes

Zitat

Flüssiggas haben wir im Jahr 2008 insgesamt 16 215Liter verbraucht.

Da haben wir schonmal ne Hausnummer...das wären als 16215 l x 7,78 kwh/l = 126.000 kwh Energie in Form von Flüssiggas, die bezogen wurde.
Nur geht das ja nicht allein zur Wärmebereitung rein, denn

Zitat

Mit angeschlossen sind dabei die 3 Gasbrenner, eine Trockenmaschine und der Küchenherd, da der mit Gas läuft.

auch Herd und Trockner laufen auf Gas....dafür an diese Stelle ein großes Lob (an den wohl verantwortlichen Vater...Gott hab ihn seelig)
das ist wirklich sehr gut.

Nun müssen wir mal abschätzen,
was da so verbruzelt wird
- Wie oft läuft ungefähr der Trockner?...Fassungsvermögen? evt. steht findet man auch irgendwo Angaben, wieviel der verbraucht.
- Die Küche...wie wird die genutzt?...fulltime, oder doch nur Abends, nur für die Gäste, oder auch Laufkundschaft?...wieviel Gerichte ghen da so im Schnitt weg?

@Klaus und die anderen aus der Branche, könnt ihr dann mit den Angaben abschätzen, was da so verbraucht wird?

nochmal zum Holz

Zitat

Holz verbrauchen wir so Pi mal Daumen 60m³ im Jahr.

Habt Ihr eigenen Wald? oder wo bezieht ihr das her....evt. Kosten?
Würdet ihr evt. zukünftig eher mehr, oder weniger verbrauchen wollen?...oder halt immer so rund 60 rm?
Ist das hauptsächlich Laub, oder Nadelholz? gemischt?

nun mal etwas zum Strom

Zitat

Auf der letzten Stromabrechnung steht:
Leistung³ 28,5KW 213,33€
Wirkarbeit NT 2.610KWh 10,99ct/kWh 286,84€
Wirkarbeit HT 1.487kWh 13,23ct kWh 196,73€
Mit dazu kommen noch Stromsteuer und Energiepreis, macht netto 940,56€

- okay, Bei Dir wird also Leistungsmäßig berechnet
...Du zahlst einmal einen Leistungspreis und noch einen Arbeitspreis ("Normalbürger" mit Haushaltsstrom ist das synthetisch enthalten)
- Der Strompreis ist (wenn man mal die ganzen HT-NT Leistungssache weglässt) mit 940 € / 4.200 kwh = 23 ct /kwh wirklich extrem hoch.
Also da ihr im Jahr unter 100.000kwh bleibt, könnte man evt. die Leistungsgeschichte abschaffen
...oder auch mal so schaun, z.B. bei http://www.verivox.de .... da find ich Anbieter mit unter 15ct/kwh
- weiterhin seh ich einen Widerspruch (oder doch nicht?)
Du beziehst 2.610 kwh im NT, NT ist meines Wissens doch sicherlich von 22-6h, also wären das eine durchschnittliche Last von
2.610 kwh / 30,4 (durchschnittliche Anzahl Tage pro Monat) / 8 h = 10,7 kw
im HT-Bereich wären es
1487 / 30,4 / 16 = 3kw
Das erscheint mir ein wenig merkwürdig
Gut, Hotel mit Flubeleuchtung und co, wird in dem Bereich schon mehr Last aufweisen wie ein EFH, aber im Nachttarif eine drei-einhalb mal so hohe durchschnittliche Last wie am Tag????
Verstecken sich evt. doch irgendwo noch dicke Stromabnhemer? evt Nachtspeicherheizung, oder e-Heizungen in den Gästehäusern oder sowas?

....bitte @ Gastro-Leutz hier im Forum auch Erfahrungswerte/Erklärungsversuche posten.

Die Gästehäuser anschliessen,
na wie mein Vorredner schon sagte...eine feine Sache
Also, wenn die relativ gut (vor allem auch im Winter) gebucht sind und der Mehraufwand lohnt....hält sich mit Deinem Onkel hoffentlich in Grenzen

Hi,

wegen deinem Stromtarif würde ich mich mal schlau machen. Du hast doch bestimmt eine 1/4 h- Messung. Wenn dem so ist, kannst du mal bei deinem EVU nachfragen ob du die Daten bekommst (gibts normal als csv-Datei) die die auslesen. Damit kannst du dann dein Lastprofil bestimmen.
Ich denke das du ohne Leistungsmessung günstiger fährst. Wenn du HT/NT hast, musst du versuchen soviel wie möglich im NT zu verbraten. NT lohnt sich übern Daumen bei 2/3 NT und 1/3 HT Bezug, sonst nicht.

Zitat

Oder erwarte ich da einfach zu viel?

Nein und ein guter Berater wird sich die Mühe machen und deinen Wärmebedarf errechnen und deine Stromrechnung zerpflügen, das ist aber mit einer Menge an Arbeit verbunden wenn man es richtig macht. Hier sehe ich das Problem, man muss ja richtig was arbeiten für seine Provision, ihh

Gruß
Tom

Für Fragen ist dieses Forum ja da
@kleiner Lausbub ich wollte nur warnen, denn wenn der Kessel einmal auf dem Schrott ist , ist er wech. Gut, wenn du Erfahrung hast, mit deinem Holzkessel, und das Holz mit eigenarbeit günstig bekommst, immer rein in den Kessel, ist eh besser für das Klima als Petroprodukte.

Zitat

Vielleicht kann mir ein Kollege ne Empfehlung für ein BHKW machen. Ich war halt nur etwas von dem Vaillant Vertreter enttäuscht, da es mir so vor kam dass er nur dieses Produkt (ecopower 4,7) verkaufen will und keine alternative für ein größeres oder kleineres BHKW angeboten hat. Ich möchte einfach gerne ein BHKW das für meinen Betrieb am besten geeignet ist, das nicht zu klein, aber auch nicht zu groß ist.

Oder erwarte ich da einfach zu viel?

Naja,
eigentlich erwartest Du da nicht soviel...aber einer der ausschliesslich ecopower im Programm hat, wird auch nur dies empfehlen können, genau so, wie jeder senertec-Vertriebler Dir vorrechnet, dass nur der Dachs bei Dir passt.

aber,
so ein kleine wenig kann man es auch reell nachvollziehn. Wenn man's richtig macht, dann würde wohl ein Planungsbüro schon einen vierstelligen Beitrag aufrufen...und da selten in Deutschland jemand für eine gute Dienstleistung zahlen will(oder besser: er nciht weiss, obs wirklich "gut" ist), erwartet er halt kostenlose Angebote....und das von 5 Leuten, macht für eine wirklich wasserdichte Bewertung unrealistisch hohe Einstandskosten.

Nun ja,
soviel der kleine Abschweif...aber vorweg schonmal...so schlecht wäre in Deinem Fall das ecopower sicherlich nicht.
Was sicherlich viel kritischer bei Dir ist, die ganze Sache ordentlich hydraulisch einzubinden...und hier solltest Du sehr viel Wert legen (und bestimmt auch nen Taler extra ausgeben)
Kannst ja mal im Forum nach Beiträgen von stho1 schaun...der Dachs dort hat bestimmt gut gepasst, aber mit ner vermurksten Hydraulik läufts halt alles andere als optimal....gut, da konnten wir ja etwas geradebiegen.

Nun mal konkreter (ich liebe Zahlen)
- Gasverbrauch bisher: 16215 l x 7,78 kwh/l = 126.000 kwh
Davon lt. Deiner Aussage 60-70% für Wärmeerzeugung...also Energiebereitstellung für Raumwärme und Warmwasser von 75-88tsd. kwh
- weiterhin haben wir Holzeinsatz...ca 60rm
Hier nehm ich mal nen Mittelwert von rund 1.800kwh/rm macht als 60 x 1.800 = 108.000kwh
-> also übern Daumen gepeilt ca. 180-200tsd kwh, die erstmal unten reingeschoben werden
Wieviel davon wirklich oben ankommt, ist ein anderes Thema
Hier gibt es noch erbebliche Unsicherheiten,
insbesonder Verluste durch die (dass kann man jetzt schon sagen) hoffnungslos überdimensionierten Kessel. Du hast mindestens 2-stufige Brenner, wenn nicht sogar schon was modulierendes (in den Gästehäusern?)...nur, werden die nie im Bereich der Nennleistung kommen, da sie mindestens Faktor 2 evt. sogar 3 zu groß sind.
Weiterhin, weiss man nun auch nciht, wie effektiv der Holzkessel ist
Und, auch absolut wichtiges Kriterium: die bisherige Hydraulik
Wie ist denn zum beispiel der Holzkessel bisher eingebunden? Du sagst Platzmangel...Hat der wenigstens einen Pufferspeicher, oder (was ich fast fürchte) ist der einfach nur im Rücklauf reingehangen?
Die ganze Regelung...auch ein Punkt...
hier werd ich einfach mal gaaanz grob schätzen

gut,
machen wir mal weiter im Programm
- Spitzenlast: würde ich grob mit 47-57kw ansetzen....also das, was für alles zusammen (Hotel+Gäste-Häuser) anfällt
Merkst Du den Unterschied? bisher 130kw im Hotel plus 2x25 für die Häuser
Das könnte auch gut zu Deiner Erfahrung passen, dass i.d.R. die 40kw ausm Holz schon ausreichen (echt Spitzenlast taucht ja nur 1-2Tage im Jahr auf)
doch vorsicht, ich hab die Spitzenlast aus den bisherigen Verbräuchen ermittelt...und da geht nun auch Deine Auslastung mit rein. Wenn nun ausgerechnet bei den frostigsten Tagen im Jahr Du 100% Auslastung erreichst, könnte es knrisch werden, so dass ich hier ausnahmsweise doch -sagen wir- 30% Sicherheitsaufschlag raufpacken würde
- BHKW-Typen
Also etwas grob in der Größenordnung wie das ecopower könnte passen, vermutlich sogar ein Tick größer
neben den ecopower kämen sicherlich noch der Dachs, ein Giese 6-12 (oder 7,5-15) oder Konrad-Weigel KW 7,5G3 (um mal einige zu nennen) in Frage
selbst noch größere Typen wie z.B. das KW 12G4 würden immernoch ordentliche Laufzeiten bringen.
- Laufzeitenabschätzung
ecopower: 6.800 Stunden (Volllaststunden)
Dachs: ebenfalls rund 6.800
Giese 6-12 (7,5-15): 7.100 (6.700)
KW 7,5G3 (12G4): 6.100 (5.100)
also, von der thermischen Seite betrachtet, würden sowohl das "schwächste" (Giese mit 12kw th.) also auch noch das "stärkste" (KW12G4 mit 27,5kw th.) recht gut zu Deinem Objekt passen.
Brennstoff für Spitzenlast: Der Bedarf an Holz, würde zwischen nichtmal 10rm (beim größten) und knapp 50rm (beim kleinsten) liegen.
Da ihr gerne günstig mit Holz heizen würdet, aber auch nicht unbedingt unendlich viel davon habt, wäre evt. ein Mittelwert nicht verkehrt
- elektrische Seite
Hier muss man feststellen, dass Dein strombedarf gar nicht extrem hoch ist.
Die Wirtschaftlichkeit hängt auch immer mit einer guten eigennutzung zusammen...Klar, lt. Abrechnung hast Du auch mal 28kw in der Spitze, aber die durchschnittliche Last (lt. der Stromrechnung) liegt gerade mal bei 5,5kw...die Grundlast logischerweise darunter
Dies würde eher für kleineren Typen sprechen. Bei größeren könnte man sicherlich nocht etwas durch optimierung der Laufzeit in Zeiten mit höheren Strombedarf optimieren.
Das ecopower ist modulierend, was so erstmal günstig ist, allerdings steigen im Teillastbetrieb die Wartungskosten, so dass der positive Effekt nicht soviel bringt...ausserdem bei über 7.000 Stunden ist eh nicht viel mit Teillastbetrieb möglich.
Den Tip von Tom, beim Versorger mal die Aufzeichnungen der 1/4stündlichen Messung sich zu besorgen solltest Du mal in Angriff nehmen. Dann wird man hoffentlich schlauer.

Resümee:
die kleine o.g. Auswahl an Geräten kämen allesamt sicherlich bei Dir in Frage. Hier lohnt es sich mal weitere Angebote einzuholen. Evt. magst Du auch mal Referenzen besuchen...unser admin Tom wohnt ihm Raum Nürnberg und hat einen Dachs, und der user KayT betreibt in einen Deinem Objekt schon recht ähnlichem Hotel ein KW7,5 (was auf mich einen wirklich guten Eindruck machte)...er wohnt im Grenzgebiet Thüringen/Franken und würde das sicherlich gerne mal vorführen. Das dürfte sicherlich von Deinem Wohnort auch noch erreichbar sein
Insbesondere bei den Angeboten auch mal Aussagen über Wartungskosten/Verträge(?) machen lassen
DAS BHKW gibts eh nicht...zumindest noch nicht, so dass man schaun muss, was unter den Anforderungen einen guten Kompromiss darstellt...die Datenbasis ist so per Forum imer etwas dünn, aber die Auswertung oft besser als vom Standdard-Heizi...ausm Gefühl anhand des bisherigen thread-Verlaufs würde ich wohl eher zum 7,5er von Konrad-Weigel tendieren. (natürlich muss dass Angebot dann auch passen)

Nun mal noch -ich machs aber auch iwder lang- ein paar Worte
- die ganze Hydraulikgeschichte wird nicht ohne bei Dir
auch wenns etwas zu buche schlägt...hier ist jeder Euro in einer sauberen Lösung sein Geld wert
Ich hoffe Dein Onkel macht nicht nur einen guten/familiären Preis, sondern sich auch die Mühe da ordentlich sich reinzukinien
- Spitzenlast
Also hier muss ich mrtux recht geben...was ist, wenn mal der Rücken verrengt, oder das BHKW mal steht oder oder, oder halt wie oben geschrieben die Spitzenlast bei 100% Auslastung doch etwas höher liegt als die 40kw Holz + 18,9kw (KW7,5) zusammen bringen?
evt. wäre ja noch Platz für einen der 25kw-Brenner aus den Gäste-Häusern
Der würde dann sicherlich reichen (wenn eine der anderen Lösungen ausfällt) um doch noch den großteil des Jahres sicher abzudecken
- sowohl als auch (Hydraulik, Platz etc)
Du sagst, dass wenig Platz ist...Du brauchst auf jedenfall Pufferspecher, die recht üppig ausfallen dürften
Dazu müsstn wir mal wissen, ob bisher schon einer vorhanden ist
...aber wie gesagt, dazu vielleicht ein extra-Thema

So,
nun sind wir ja schon ein ordentliches Stück weiter
...viel Spaß beim bewerten

Hallo alle miteinander,

ich habe nun die ganzen antworten gelesen für dein "problem".
ich muss sagen `Hut ab `das thema BHKW ist ja in aller Munde.
alle Mitglieder haben Dir ja schon gut helfen können
ich bin heute das erste Mal in diesem Forum und ich muss sagen:sehr interessant.
ich arbeite in einer Fa. die BHKWs entwickelt und auch herstellt,und könnte dir wahrscheinlich (ziemlich sicher) mit deiner Frage weiterhelfen, da ich unter anderem in unserem Entwicklungsbüro arbeite und einen ganz guten Einblick in diese Thematik habe.
auch haben wir eine Software entwickelt, die GENAU dieses Thema in angriff nimmt.
es sind auch schon viele Daten angesprochen worden, doch fehlen immer noch welche.
kannst du mir nocheinmal alle Daten die Du hast zusammenfassen und per e-mail schicken.
e-mail deswegen weil ich eigendlich nur in mein(unser) Postfach schaue und sonst sehr wenig Zeit habe.
(LEYTEC@t-online.de).
auch ist es zum Beispiel wichtig ob Du ein "älteres" Hotel hast oder ein Hotel mit einer hohen Energieeffizienz!?.
gruss

[mod:fire]
...sei gegrüsst aggregat01
und Herzlich wollkommen im Forum.
5min nach Veröffentlichung Deines Beitrags hast Du es geschafft auf die Foreninterne watch-list zu gelangen.
Allerdings haben wir Mod's es erstmal dabei belassen...doch durch einen neuerlichen Beitrag mit zweifelhafter Aussagekraft, komm ich nun nicht umhin hier kurz ein paar Zeilen zu schreiben.
Dein Beitrag "könnte" (<-muss man natürlich nicht) schon als versteckte Werbung, bzw. Kundenfängerei interpretieren.
Auf sowas reagieren wir im Forum absolut allergisch und geben uns allergrößte Mühe die Beiträge werbefrei zu halten. Wer Werbung schalten mag, kann dass gerne gegen einen kleinen Obolus (<-das Forum verursacht ja auch kosten) über unsere Sponsorenliste machen.
Gegen eine kleine Präsentation,
die nicht im "Hurra, wir sind die Besten"-Stil gemacht ist, könnte man sich mit dem admin evt. auch einigen.
Also meine eindringliche Bitte: keine Huldigungen (aufs vermeintlich eigene Produkt) und keine Miesmacherei anderer.

PS: Hersteller, Insider sind mit kompetenten Beiträgen immer gerne gesehen...nicht nur hier, sondern auch auf unseren alljährlichen Info-Tagen, als Aussteller und Referenten.