Wärmepumpe mit BHKW antreiben?

Felix H.

Hi,

ich habe am wochenende mit einem Bekannten wegen meiner idee ein BHKW zu bauen ein wenig diskutiert. Er brachte die idee ob man nicht eine Wärmepumpe an ein BHKW anschließen könnte?!? Wir haben es mal durchgerechnet und es scheint ökonomisch gesehen recht sinnvoll. Die Wärmepumpe soll ihre Luftzufuhr aus dem BHKW-Räum erhalten, sodass diese schon etwas vorgewärmt ist und der Wirkungsgrad vom BHKW steigt. Zudem würde man sich einen Wassergekühlten Generator sparen.

Ich mache mir da sorgen wegen der Tatsache, da es sich um eine Induktive Last handelt. Die Wärmepumpe hat einen Energiebedarf von maximal 4,85KW bei 400V Drehtstrom. Wäre das mit einem 5KW Synchrongenerator zu schaffen? Ich würde die WP dann am Netz, wegen des hohen Anlaufstromes, anlaufen lassen und dann auf Generatorbetrieb mittels Schütz umschalten. Würde das funktionieren oder sollte der Generator größer sein? Wie gesagt von Motoren habe ich keine Ahnung

Bernd der Dachsgebeutelte

Funktionieren tut so etwas, aber die Effizienz leidet.
Besser ist da die motorrisch angetirebene Wärmepumpe, aus so einer Kostallation ist ja der Dachsmotor entstanden.

Wenn ihr es so planen würdet das nur der Reststrom, der an das EVU gehen würde, in die Wärmepumpe gehen würde,
hättet ihr euren teueren Strom im Haus ersetzt und würdet die WP zum Preis der Einspeisevergütung betreiben.
Problem, ihr hättet dadurch eine sehr hohe Produktion an Wärme, braucht ihr soviel?
Bei geplanten 5 KW würden vom BHKW ca. 13KW Wärme kommen zuzüglich 3 bis 4 x 5KW von der WP.
Das ist eine Menge Wärme!!
Ihr bekommt dadurch nur kurze Laufzeiten je Start zusammen, und hättet dadurch ebenso eine schlechte Eigenstromversorgung.

Ich würde also eher ein kleineres BHKW und die WP auf kleinster Stufe betreiben um möglichst beides zu erreichen.

Ansonsten sind BHKW und WP eine prima Kombination!

Bernd

Spornrad

Was Bernd sagt stimmt Das ist genau der richtige Ansatz

alikante

Moin,

hatte mir ebenfalls solche gedanken gemacht und auch schon Infos eingeholt.

- Luftpumpe hat sehr schlechten Wirkungsgrad - je höher die VL Temperatur desto schlechter
- bei zu warmer Luft >30°C leidet der Kompressor und gibt frühzeitig auf
- Luftpumpe und BHKW klauen sich gegenseitig das "kalte" Rücklaufwasser - schlechterer Wirkungsgrad
- nur teilweise paralleler betrieb von WP und BHKW möglich weil bei steigender RL Temperatur (>50°C) die WP abschaltet
- Vermischung der VL von WP 55°C und BHKW 80°C nicht Sinnvoll bzw. beeinträchtigt Pufferschichtung

mfg

Tom3244 · **Seit 09.09.2016 KIA Soul EV als Strompeicher mit Lenkrad**

Hi,

na endlich mal einer der nicht die rosa WP-Brille auf hat

Zitat

- Luftpumpe hat sehr schlechten Wirkungsgrad - je höher die VL Temperatur desto schlechter
- bei zu warmer Luft >30°C leidet der Kompressor und gibt frühzeitig auf
- Luftpumpe und BHKW klauen sich gegenseitig das "kalte" Rücklaufwasser - schlechterer Wirkungsgrad
- nur teilweise paralleler betrieb von WP und BHKW möglich weil bei steigender RL Temperatur (>50°C) die WP abschaltet
- Vermischung der VL von WP 55°C und BHKW 80°C nicht Sinnvoll bzw. beeinträchtigt Pufferschichtung

Genau so isses. Einzig Fuchs, denke ich, könnte dem Teil etwas abgewinnen
Die Leute wissen ja gar nicht was sie sich da für einen Mist in den Keller stellen und das EVU grinst ringsrum wenn es nicht die Ohren geben würde, die das Grinsen begrenzen

Gruß
Tom

Felix H.

Zitat von alikante

- Luftpumpe hat sehr schlechten Wirkungsgrad - je höher die VL Temperatur desto schlechter
- bei zu warmer Luft >30°C leidet der Kompressor und gibt frühzeitig auf
- Luftpumpe und BHKW klauen sich gegenseitig das "kalte" Rücklaufwasser - schlechterer Wirkungsgrad
- nur teilweise paralleler betrieb von WP und BHKW möglich weil bei steigender RL Temperatur (>50°C) die WP abschaltet
- Vermischung der VL von WP 55°C und BHKW 80°C nicht Sinnvoll bzw. beeinträchtigt Pufferschichtung

- Warum einen schlechten Wirkungsgrad? Man muss ganz klar auf ein Markenprodukt setzen. Die haben bei 7°C Luft noch einen COP von 3,55. Bei 0°C noch 2,8!!! Ok bei -15°C sinds dann noch 1,5 aber das haben wir selten.
- Warum solch hohen Luft-Temperaturen? Ich will ja nicht im Sommer heizen =)
- Nicht unbedingt. Alles eine sache der Durchlaufmenge. Die WP könnte z.b. in einem Schichtenspeicher den unteren Wärmetauscher bedienen, während das BHKW den oberen Wärmetauscher versorgt. Unten vllt bis auf 35°C aufwärmen und im oberen dann endgültig bis auf 60°C oder was ich brauch.

Wärmepumpe und BHKW lohnen schon! Ich meine was bringt mir der 5 cent günstigere Wärmepumpen-Nachtstrom? Das was der günstiger ist muss die Wärmepumpe länger laufen weils nachts nun eben mal kälter ist als Tagsüber.

Gruß

Tom3244 · **Seit 09.09.2016 KIA Soul EV als Strompeicher mit Lenkrad**

Hi,

Zitat

Die haben bei 7°C Luft noch einen COP von 3,55.

glaubst du da dran

Ich nicht

Gruß
Tom

Bernd der Dachsgebeutelte

Es gibt doch irgendwo im Netz eine Auswertung der Fördergeldgeber die eine Auswertung der gemeldeten Anlagen gemacht haben.
Den schließlich haben sich die Förderungsnehmer verpflichtet einen bestimmten COP zu erreichen um Förderfähig zu sein.
Dort sahen die Pumpen dan recht schlecht aus, jedenfalls kam keine einzige auf die vom Hertseller versprochenen Werte,
im Schnitt lagen sie fast alle unter den Förderrichtlinien.
Was das für den Geldrückforderung an die Besitzer bedeutet, da streiten sich jetzt die Prüfer bei der KFW.
Schließlich wurden die Fördervorgaben nicht erreicht....

Wie geschrieben, WP sind sehr stark abhängig von den Temperaturdifferenzen.
Als Kombi für BHKWs oder thermische Solaranlagen können sie eine Nutzungsteigerung schaffen.
Diese muss allerdings nicht unbedingt eine Kostenverbessung bewirken!
Das kommt immer auf die einzelne Umgebung an, leider.

Bernd

mrtux

Hi Felix H. bleibt doch lieber bei deinen Ersten Denkanlauf( Interesse BHKW in Eigenregie bauen und betreiben ), dass mit der Wärmepumpe hatte ich auch einmal vorgehabt, aber da kannst du auch deinen alte Heizung weiterbetreiben

Bernigo

Zitat von Tom3244

Die Leute wissen ja gar nicht was sie sich da für einen Mist in den Keller stellen und das EVU grinst ringsrum wenn es nicht die Ohren geben würde, die das Grinsen begrenzen

fraglich ist nur, wo grinsen sie mehr! Beim Dachs, wo sie ein kWh Erdgas teuerer verkaufen, als sie für den "edlen Strom" nach Baseload billig zurückkaufen, oder bei der Wärmepumpe?
Ich glaube, jeder einspeisende Erdgasdachs führt zu großen Erheiterungen bei den EVU`s

viele Grüße

Bernigo