Vollbenutzungsstunden und deren Sinn....

Hallo Bär,

da würdich doch sagen, dass die Förderung genau richtig greift. Denn das BHKW mit 7,5 / 15 passt wesentlich besser in dein Objekt. Ein richtig ausgelegtes BHKW deckt nicht die Spitzenlast ab sondern nur die Grudlast. deshalb ist das kleine BHKW schon genau richtig. Eine KWK Anlage macht sich bezahlt durch die Stromproduktion - daraus kannst du folgern - je mehr Betriebsstunden im Jahr desto wirtschaftlicher läuft das BHKW (gilt für normalen Strom und Wärmeverbrauch). Deshalb ist die hohe Förderung für das kleinere BHKW schon richtig

Vava

Hallo Haubär,

ich bin heut und die nächsten Tage recht kurz angebunden

einmal zum Sinn dieser Förderung
...die Investitionskosten kleiner BHKWs sind halt viel teuerer als die größerer (also die spezifischen Investkosten)
so dass eine erhöhte Förderung der kleinen schon Sinn macht
....warum nun ausgerechnet der Gesetzgeber die 5.000h sehn will? vll. sinds ja auch Schutzgründe, damit es Vertriebler die mit unter 2.000h Sachen verkaufen mussten es etwas schwerer haben...ist ja auch egal.

Keine ahnung,
wie nun genau die Kosten bei Dir liegen (bin zu faul zum aufsummieren), aber das EC hat ja mehr Lesitung und somit zählts noch etwas länger (also von 15 bis 30), auch wenn es da weniger ist und auch wenn es um Betrag 3,6/5tel gekürzt wird.

Nun aber mal zu Deinen Zahlen
...wie gesagt...bin kurz angebunden

ausgehend von Deinen groben Verbräuchen (Monatswerte) geh ich entgegen der Aussagen zur WW-Bereitung schon von höheren Bedarf aus, bzw. die Verluste spieln mit rein
...egal, worauf ich hinaus will
Ich würde grob auf höhere Laufzeiten...insbesondere des EC tippen.
Also selbst, wenn ich mit einer nicht-modulierenden Betriebsweise rechne, müsste m.E. rund 5.000h drin sein.
Ich mein, bei rund 30% von der Spitzenlast(Eurer bisherige Kessel ist ja ausnahmsweise recht ordentlich dimensioniert) wär es auch nicht sehr aussergewöhnlich, oder?

Mit der Modulation ist ja immer so eine sache....klar, macht ja logischerweise Sinn,
aber die Wartungen fallen ja nach Betriebsstunden an (ist doch beim EC auch so, oder) und wenn ich mit 50% moduliere, führt das praktisch zu einer Wartungskostenverdopplung.....drum ist das leider nur mit vorsicht zu geniessen (halt aufpassen, welche Bereiche man zulässt)

Wie schautsn aus,
kann mn sich das Angebot auch zurechtstricken lassen?...ggf. anderen Vertriebler?
...oder beim bisherigen Angebotsschreiber nochmal nachhacken....die 3.600h kommen mir recht wenig vor

doch wie gesagt,
nur die kruzeinschätzung

Hallo Haubär,

da Du es jetzt ja etwas dringend gemacht hast, habe ich Deine Daten (leider ohne WW-Verbrauch) in ein bekanntes Simulationsprogramm eingegeben und komme auf 4971 Jahresbetriebsstunden. Für die maximale Heizlast wurden 105kW errechnet. Diese Werte sind aber nicht 100%ig, da ich von Verbrauchskurven für reine Wohnnutzung ausgegangen bin. Für eine verläßliche Berechnung sind z.B. auch die Hydraulik und die Gebäudedaten von Bedeutung. Die vorhandenen 950l WW-Speicher habe ich als Puffer angesehen. Ohne dieses Puffervolumen komme ich auch auf nur 4110VBh. Empfehlen würde ich ein Puffervolumen deutlich über 1000l, mit 1500l gibts 5076VBh, mit 2000l 5172VBh, mit 2500l 5232VBh.

[Blockierte Grafik: http://www.pic-upload.de/18.04.09/st86gr.jpg]

Welches BHKW wurde denn bei der BAFA beantragt? Kann man das im Wege eines Widerspruchs denn ändern? - Bitte posten!
Wie lange hat es denn vom Antrag bis zum Bewilligungsbescheid gedauert?
Normalerweise müsste ja ein neuer Antrag mit Angebot und Simulationrechnung gestellt werden. Wenn der EC-Vertriebler oder Aufsteller auf seinen 3585VBh beharrt, kannst Du Dir ja einen unabhängigen Energieberater engagieren oder bei polsprung mal anfragen.

Bzgl. WW für die Gaststätte meinst Du doch das Frischwassermodul vom Dachs SE 30? Das ist lt. Datenblatt mit einer Nennwärmeleistung ca. 70kW und einer Zapfleistung Warmwasser 30l/min (ca. 45°C) angegeben. Ob das reicht kann wohl niemand ohne Kenntnis Deiner Anlage beurteilen.

Bezüglich bengter Platzverhältnisse habe ich in einem anderen Thread auf wandhängende Kessel in der benötigten Leistungsklasse bereits hingewiesen.

Denkmaler

Hallo Haubär,

danke für die Blumen!
Der WW-Verbrauch ist relativ niedrig, zwischen 80 und 95m³ im Jahr je nach Höhe der (Verteil-) Verluste bei einer Nenntemperatur von 60°C und Sommer wie Winter gleich.
Der eingeplante unverzichtbare ( ) Spitzenlastkessel ist wohl zu klein. - Mit dem EC-Power zusammen sollten mindestens die derzeitigen 90kW schon erreicht werden können, also ca. 60kW Spitzenlastkessel (drosseln geht immer). Besser wäre aber eine vernünftige Heizlastberechnung oder gibt es einen Energieausweis?
Der ehemals avisierte 450l-Puffer ist deutlich zu klein, denn das Senertec-FriWa-Modul arbeitet ja mit einem optimierten 750l-Speicher zusammen und kann nur bei mindestens genauso großen Speichern die angegebene Leistung bringen. Mit dem 1000l-Puffer und den alten Boilern sollte das BHKW aber ordentlich laufen. Mit Hygiene-Speicher meinst Du wohl einen mit Durchlauferhitzer-Edelstahl-Wellrohr. Ob der oder die vorhandene FriWa-Station besser ist, hängt u.a. auch von der Wasserhärte ab. Wie ist die bei Dir (Versorger fragen)?
Dachsgärtner hat so einen Wellrohr-Speicher und ist damit zufrieden. Es gibt aber durchaus Probleme mit solchen Speichern wegen Undichtigkeiten bei den VA-ST37-Schweißverbindungen. => Mal im HTD danach suchen, wie z.B. hier.

Die FBH hat doch hoffentlich bereits eine Anbindung über einen Mischer, oder?
Gibt es bereits einen Hydraulikplan für die BHKW-Einbindung? - Nicht das es Dir so wie Stho1 ergeht!

Denkmaler

Hallo Bär'le

nochmal die Frage
...wer hat die Berechnung (für Deinen Antrag) für's EC gemacht?

dann

Zitat

Der WW-Verbrauch ist relativ niedrig, zwischen 80 und 95m³ im Jahr je nach Höhe der (Verteil-) Verluste bei einer Nenntemperatur von 60°C und Sommer wie Winter gleich.

das kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Ich erwähnte schon im letzten Beitrag,
dass ich den WW-Verbrauch....oder sagen wir mal thermische Grundlast (WW+Verluste) recht üppig finde.
Beim ersten lesen....gut hauptsächlich Wohneinheiten (typ WW-Verbrauch), einmal Gastrp...hui, das treibts nach oben...aber auch zwei Ladenlokale ohne (dürfte einen ordentlichen Teil des Mehrverbrauchs für Gastro wieder drücken) gelesen hatte, ging ich von einem mäßigen WW Verbrauch und Verlsuten aus. Da waren aber Simulationswerte überhaupt nicht mit den Angaben zu den Monatsverbräuchen in Einklang zu bringen.
Haubär hat eine hohe thermische Grundlast...die kann vom WW-Verbrauch stammen, aber viel wahrscheinlicher sind Verluste
wenn man den Sommerwert mal hochrechnet, dann kommt man ja locker auf 1/3tel des Gesamtverbrauchs, der für WW und verluste drauf geht...das ist sehr üppig für die dortigen Gegebenheiten....erst recht, da

Zitat

Ja, alle Heizkreise haben einen Mischer.

hier wohl doch zumindest schon ein gewisses Maß an technik vorhanden zu sein scheint.
Hier (wie generell immer) dringend bei der Installation auf eine ordentliche Hydraulik und Regelung achten...denke, da gibts einiges bei Euch rauszuholen. Schröpft zwar ein wenig die Laufzeit, aber selbst wenn ---und damit wieder zum Eingangsthema--- solltet ihr auf ordentliche Werte kommen....die 5.000 VBH halt ich für machbar und drück Dir die Daumen für den vollen Zuschuss.

ubringends....
Sieh zu, dass Du langsam fertig wirst
Du bist ja schon ne ganze Weile hier aktiv am Suchen
Ich war am WE bei Kay....und er ist superglücklich mit seinem Gerät
...aber manchmal hat er auch durchblicken lassen, was man sich nachträglich in den H..... beissen könnte, dass man es nicht schon längst (also so vor 10 Jahren) gemacht hatte.
Naaaa gut,
die Heizperiode ist schon vorbei, da haste schon eine versäumt, aber das Warten hat sich hier ja gelohnt, wenn ich an den Bafa-Zuschuss denke
Nun aber Gas geben...möcht aufm nächsten Treffen paar Erfahrungsberichte von Dir hören (und hoffentlich ein breites Grinsen im Gesicht sehen)