Hydraulik, BHKW, Warmwasser: Meine Planung

  • Zitat

    Hi Fire,
    meine Anlage ist mit dem Hydraulikcode 1.0.3.0. eingebunden.


    Dachs-Spezi's vor...

    woher weisst Du das, kann man das anlesen, ja?

    wenn ich mir in unserer database den externen senertec-link anschau,
    https://www.hausenergieforum.de/forum/wbb/wcf/…mmenfassung.pdf
    dann ist da ja was beschrieben
    1.0.3.0.
    würde demnach bedeuten
    1: SE-Speicher und SE Zusatzplatine...hast Du das überhaupt also hast Du einen Dachs SE, bzw die zusatzplatine?
    vermutlich ja, oder...gibts noch welche ohne SE ??[spezis vor)
    0: OHNE warmwasserbereitung
    3: Freigabe externer Kessel mit Kesselpumpenansteuerung
    0: Einmodul (also keine Dachs-Kaskade)

    Frank,
    sag mal kurz was dazu.....und @dachs-spezi's klingt das plausibel?


    dann,
    wollt ich eigentlich Richtung hydraulik an sich hinaus...hast Du die "große Hydraulikfibel"...also handbuch, was es so für Einbundungsvarianten gibt?

  • Hallo Fire,
    den Code kann man bei der MSR 2 auslesen.
    Haben tu ich :
    Dachs,
    Pufferspeicher
    Kessel
    Warmwasserspeicher

    ich hab dir ein paar Bilder zugemailt

    Frank

    Nur das was man sieht kann man auch Optimieren ;)

  • Hallo,

    1: SE-Speicher und SE Zusatzplatine...hast Du das überhaupt also hast Du einen Dachs SE, bzw die zusatzplatine?
    vermutlich ja, oder...gibts noch welche ohne SE ??[spezis vor)


    Ja ! Die 700€ für die Platine sind eigentlich überflüssig, wenn man nicht die Senertec BW Bereitung hat, und den Heizkreis Bauseits über eine Regelung steuert! |__|:-)
    Schöner ist es natürlich, wenn es alles der Dachs macht!

    Stho1:
    Eine Frage noch zur Heizungsregelung:
    Wenn der Kessel jetzt Brauchwasser "macht" dann kriegen doch die heizungspumpen alle auch die hohe Vorlauftemperatur ab, oder gibt es da noch z.b. eine Witterungsgeführte Vorregelung über ein Mischventil?

    Gruß Dachsgärtner

    Besser ein kleines Kraftwerk im Keller...
    ...als eine große Stromrechnung im Briefkasten!

  • hehe,
    Geduld Geduld...
    Ich find das ja so spannend, dass ich mich mal intensiv mit dem Problem auseinandergesetzt hab
    ... und mich nachher auch mal als daVinci versuchen werde

    ...nur soviel vorweg,
    ich muss micht bei stho1 entschuldigen
    Nach der ersten zeichnung dacht ich...wie kann man nur so ein murks zeichen, das geht doch nicht

    Nun,
    wo ich mir die Info's von ihm besorgt hab....es geht...es sieht wirklich so doof bei ihm aus
    Ich versuch das mal zu entwirren, damit es übersichtlicher wird.

    Bild folgt

  • @rest
    joar..mal her mit den Komentaren

    1. Verwird mich immer ein wenig wie die Pumpen dargestellt sind. Ich kenne es so, das in einen Kreis ein gleichsetiges Dreieck gezeichnet wird, dessen Spitze zeigt die Fließrichtung/Pumprichtung an..
    ..nun ja, hat sich evtl. geändert.
    2. Stho1 sagte irgendwo, das die KK-Pumpe zur Rücklaufanhebeung ausser Funktion sei!

    Nun ja, zur gesammten Hydraulik ist so aus der Ferne schwer etwas zu sagen, anscheinend werden die Heizkreise nur über die Kesseltermperatur geregelt, ich finde das ein wenig eigenwillig, zumindest für eine Anlage dieser Größe. Im Efh gibt es sowas öfter.

    Nehmen wir mal an, in der Übergangszeit regelt der Kessel die heizung so auf 50 Grad...
    ...nun kommt eine WW-Anforderung, wie soll man sich das vorstellen?
    Alle Heizungspumpen aus, WW-Speisepumpe an und Kesseltemperatur hochheizen?
    Oder wird dann nur ums BW aufzuheizen dann das ganze System mit hochgefahren?

    Gruß Dachsgärtner

    Besser ein kleines Kraftwerk im Keller...
    ...als eine große Stromrechnung im Briefkasten!

  • Hallo,
    Dachsgärtner:
    zu 1. Alles neu macht der März :-)_:-) in bezug auf die Pumpen
    zu 2 Die Kesselkreispumpe habe ich momentan einfach mal abgeklemmt...und beobachte was so passiert.

    Eine Frage noch zur Heizungsregelung:
    Wenn der Kessel jetzt Brauchwasser "macht" dann kriegen doch die heizungspumpen alle auch die hohe Vorlauftemperatur ab, oder gibt es da noch z.b. eine Witterungsgeführte Vorregelung über ein Mischventil?

    Momentan bekommen die Pumpen auch alles ab, da ich im Kessel ww+ Heizung zusammen an habe. ww alleine klappt nicht, da der Dachs ja den Kessel
    tacktet und dann die Heizung wegbricht.

    Fire:
    so wirklich Blick ich das noch nicht..bzw... wenn die Pumpe über dem Kessel die Kesselkreispumpe sein soll, dann ja.
    Nur so würde sich glaube ich aber nix ändern
    Frank

    Nur das was man sieht kann man auch Optimieren ;)

  • Hallo!

    Ist da eine Verbindung zwischen Pufferspeichervorlauf und -rücklauf vorhanden (unten)? Wenn ja, kann sich die Anlage auch kein heißes Wasser aus dem Speicher hohlen, da in den Vorlauf des Puffers, welcher in den Rücklauf des Spitzenlastkessels geht, immer kaltes Rücklaufwasser beigemischt wird. Also rauß mit dieser Verbindung, falls wirklich vorhanden, und ebenso die Pumpe im Vorlauf oben des Puffers, die mischt ja auch nur den Puffer durch. :bomb:
    Die HK und der Boiler müssen sich dann ihr Wasser durch den Spitzenlastkessel selbst hohlen, Voraussetzung ist zusätzlich, das die HK mit 3-Wege-Mischer ausgerüstet sind.
    Im übrigen halte ich diese Hydraulik mit dem durch den Spitzenlastkessel durchgeschleiften Vorlauf des Puffers für pure Energieverschwendung, hängt aber auch vom gesamten Wärmebedarf und den Laufzeiten des Spitzenlastkessels ab.

    Viele Grüße
    Joachim

  • Zitat

    1. Verwird mich immer ein wenig wie die Pumpen dargestellt sind. Ich kenne es so, das in einen Kreis ein gleichsetiges Dreieck gezeichnet wird, dessen Spitze zeigt die Fließrichtung/Pumprichtung an..
    ..nun ja, hat sich evtl. geändert.


    sorry,
    hab hier kein CAD-Programm mit Din-Elementen
    ...hab das einfach in 5min per paint gepinselt :D (tolles Programm...glaub das erste mal seit 8 Jahren benutzt)

    Zitat

    Fire:
    so wirklich Blick ich das noch nicht..bzw... wenn die Pumpe über dem Kessel die Kesselkreispumpe sein soll, dann ja.
    Nur so würde sich glaube ich aber nix ändern


    Jepp,
    dass soll die Ist-Installation sein....über den Kessel ist die von Dir so genannte Kesselkreispumpe
    Diese Pumpe ist momentan durch abgeklemmte Leitung und Schieber ausser Funktion (auf anraten mehrere Leute)

    Zitat

    Nun ja, zur gesammten Hydraulik ist so aus der Ferne schwer etwas zu sagen, anscheinend werden die Heizkreise nur über die Kesseltermperatur geregelt, ich finde das ein wenig eigenwillig, zumindest für eine Anlage dieser Größe. Im Efh gibt es sowas öfter.


    anscheinend nicht,
    der Dachs regelt...besser gesagt sperrt den Kessel...der Kessel wiedrum regelt die WW-Pumpe
    Im Betrieb passiert dann folgendes..Kessel erkennt WW-Bedarf. Nun möchte er an, aber der Brenner ist blockiert (durch Dachs) nach Freigabe durch Dachs feuert der Brenner halt zu.

    Zitat

    Nehmen wir mal an, in der Übergangszeit regelt der Kessel die heizung so auf 50 Grad...
    ...nun kommt eine WW-Anforderung, wie soll man sich das vorstellen?
    Alle Heizungspumpen aus, WW-Speisepumpe an und Kesseltemperatur hochheizen?
    Oder wird dann nur ums BW aufzuheizen dann das ganze System mit hochgefahren?


    Ich vermute letzteres...alles geht hoch auf >60°C
    ...in der Heizkreisverteilung vermutlich nicht so tragisch (wenn auch unnötig) da ja heir ein guter Pumpenverkäufer )))) am Werk war und die 6 Pumpen temperaturgeführt die Leistung runternehmen.
    Was nun blöd ist,
    wenn die relativ warme Rücklauftemp des WW-Speichers auf die anderen Rückläufe trifft, denn

    Zitat

    Ist da eine Verbindung zwischen Pufferspeichervorlauf und -rücklauf vorhanden (unten)? Wenn ja, kann sich die Anlage auch kein heißes Wasser aus dem Speicher hohlen, da in den Vorlauf des Puffers, welcher in den Rücklauf des Spitzenlastkessels geht, immer kaltes Rücklaufwasser beigemischt wird. Also rauß mit dieser Verbindung, falls wirklich vorhanden, und ebenso die Pumpe im Vorlauf oben des Puffers, die mischt ja auch nur den Puffer durch. :bomb:


    diese Verbindung ist wirklich vorhanden
    ...kann man auch gut in der Galerie (oben Eintrag von stho1) erkennen.
    auf dem Rücklauf kommt jeder mist an und vermischt sich...also z.B. Rücklauf aus Heizkreis und WW. Dann geht davon ein Teil in den Puffer und der andere wird gleich mit dem Puffer-Vorlauf wieder gemischt und irgendwas undefiniert laues marschiert in den Kessel.
    Die Pufferpumpe, muss in dieser Einbindung m.E. unbedingt drin sein, denn ansonsten würde ja nicthmal diese Art der "Mischerinstalation" @:pille funktionieren und nichts würde den Puffer verlassen

    Zitat

    Im übrigen halte ich diese Hydraulik mit dem durch den Spitzenlastkessel durchgeschleiften Vorlauf des Puffers für pure Energieverschwendung, hängt aber auch vom gesamten Wärmebedarf und den Laufzeiten des Spitzenlastkessels ab


    Joar,
    auch ich fand das recht befremdlich...dachte mir aber, so einen Mist kann sich keiner alleine Ausdenken
    ..und hab in der Hydraulikfibel geblättert, geblätter und geblättert.
    ...Also mit ganz viel wohlgefallen, entdeckt man bei eienr der Alternativeinbinden etwas, was fast so aussiert. Das soll aber nur gelten bei großen Anlagen und ohne Pufferinstallation.
    Aus Verschwendungsgründen gibts ja noch ein Thema...er hat einen relativ hohen WW-Bedarf...was passiert im Sommer? der zieht die Wärme aus dem Puffer DURCH DEN KESSEL in den WW-Speicher. Das sit eh nicht so prall und da der Spitzenlastkessel auch noch ein tolles " Heizwert "-Gerät ist...natürlich nen atmosphärischer, kann man da wohl schön den Schornstein Trockenheizen.
    Nee nee, durch den Kessel darf einfach ichts durch, wenn kein Bedarf für den besteht.


    Also das was dort Dein Einsperrer hingeastelt hat, konnte ich nicht finden (vielleicht bin ich auch blind und jemand von euch findet das). Da er sich so nicht an die Spec gehalten hat, sollte er durchaus da kostenlos und auf allen vieren Nachabeit leisten...

    Wie,
    man das besser hinkriegt, werden wir hier evt. noch erarbeiten können.

    Du hast ja eh evt. noch Idden, wie z.B. den Puffer bzw. WW zu vergrößern.


    Ich such mal nochmal nach den Zahlen zum Wärmebedarf und co...ist ja auch hilfreich bei der Auslegung der Hydraulik

  • Hallo,

    sorry,
    hab hier kein CAD-Programm mit Din-Elementen


    Nicht böse sein, aber mit dem Pfeil weiß man eben dircht wo sie hinpumpt! :blush2:

    ...in der Heizkreisverteilung vermutlich nicht so tragisch (wenn auch unnötig) da ja heir ein guter Pumpenverkäufer am Werk war und die 6 Pumpen temperaturgeführt die Leistung runternehmen.


    Naja, aber sie Pumpen weiter, heißes Wasser, das im WW-Bereiter gebraucht wird, in den Heizkreis, wo es eben im ungünstigsten Fall nicht gebraucht wird!

    Das soll aber nur gelten bei großen Anlagen und ohne Pufferinstallation.


    Genau, das ist die Lösung, die ich meinte, aber dann eben ohne Pufferspeicher!

    Also, der Dachs soll ja möglichst viel laufen, möglichst das ganze Jahr über! Es wird ja wohl auch über das ganze Jahr verteil Brauchwasser erwärmt, warum nicht das Brauchwasser (wenn die Dachsleistung dafür reicht) nur mit dem Dachs, evtl. kann ja ein Leistungsüberschuss zur Heizungsunterstützung genommen werden!

    Gruß Dachsgärtner

    Besser ein kleines Kraftwerk im Keller...
    ...als eine große Stromrechnung im Briefkasten!