Pellets-BHKW von Sunmachine

AxelF

Hallo in die Expertenrunde!

Ein BHKW-Interessent hat sich meinen Öldachs vor Ort einmal angeschaut und ich versuche ihn für einen Gasdachs zu begeisten.
Zur Zeit hat er aber nur noch Augen für das Pellets-BHKW von Sunmaschine. Die Wirtschaftlichkeitsberechnung des Pellets-BHKW hat ihm noch Wasser auf die Mühle gegeben.

Wenn man nun zu bedenken gibt aus Erfahrungen von Pelletsheizern:

-Pelletspreise werden analog zum Gas/Ölpreis steigen.
-Pellets haben hohe Qualitätsunterschiede
-Pellets sind sehr feuchtigkeitsempfindlich bei der Lagerung.
-Teilweise bilden sich hartnäckige Verbrennungsrückstände.
-Die Förderschnecken neigen mit Pelletsstaub zu verdrecken und können letztendlich blockieren!

OK, mit dem Pellets-BHKW gibt es noch keine Praxiserfahrung, aber was meinen die Experten hier im Forum?
-Glaubt ihr an einen problemlosen Betrieb?
-Wie denkt ihr über die Brennstoffkosten-Entwicklung?
-Wie sieht es mit der Versorgungssicherheit mit Pellets aus?
-Wie oft müsste man nach dem Pellets-BHKW schauen? (Asche und Verbrennungsrückstände)

Grüße an alle BHKWler

AxelF

Bernd der Dachsgebeutelte

Also ich kann dir nur mit Erfahrungen aus meinem Kaminofen dienen,
der ist bis auf eine Dauerrußschicht von 1mm dicke eigentlich recht schwarz.Der schwarze Mann kommt jedes Jahr um zu fegen, und es ist jedes Mal eine Riesensauerei.
Allerdings brenne ich auch alles was mir so an Bäumen in die Finger komm, leider manchmal auch zu frisches.

Ob die Pelletspreise steigen? MMh, ich kram mal eben nach meiner Glaskugel.... also das ist sehr im Nebel der Zukunft
Mit der Feuchtigkeit stiimmt allerdings, wer keinen staubtrockenen Keller hat, sollte sich das überlegen, die Pellets ziehen Feuchtigkeit bis zu einen gewissen Prozentsatz auf wie ein Schwamm. Und wenns ne Überschwemmung gibt ist Entsorgen angesagt, das kriegt keiner mehr trocken.

Ansonsten weiß ich wenig über Pellets, aber empfinde diese als eine sinnvolle Ergänzung zu dem ökologischen Gesammtkonzept.

Das letzte ist noch, wo kann man sich denn die Sunmaschine denn mal im Betrieb ansehen??
Wie sind die Stromkennzahlen? Immer dran denken nur der Strom bezahlt uns das Hobby!
Ich würd sofort jedes BHKW kaufen das mir garantiert den Faktor vom Dachs umdreht und 2/3 Strom und 1/3 Wärme produziert.
Gibt es überhaupt schon Betreiber??
Wenn ja, warum kann die nicht jemand mal anschreiben, damit die hier Erfahrungen weitergeben, evtl. ist das Ding ja wirklich eine Alternative!
Laßt uns immer offen sein für Neues!! Auch der Dachs hat mal als Sachs angefangen.

gloton

Hallo Leute,
ich war im Februar bei der Sunmachine in Kempten. Es war recht interessant, denn man konnte eine Maschine in Betrieb sehen. Die Facts:
1. Es gibt noch keine TÜV-Blatter auf denen die Leistung bestätigt wird.
2. Ende März werden die ersten Lizenznehmer mit Geräten versorgt.
3. Es gibt durchaus noch freie Flächen auf der Deutschlandkarte. So ist z.B. komplett München noch frei.
4. Die meisten der Lizenznehmer auf der Sunmachine-homepage sind bis jetzt nicht durch großes Engagement in der BHKW-Technik aufgefallen. Es könnte sein, daß hier eine Spekulation mit den zu erwartenden Kunden stattgefunden hat.
5. Sunmachine selbst erwartet auch Kinderkrankheiten bei den ersten Anlagen, will aber trotzdem die Produktion rasch hochfahren. Das wird auch von den Entwicklern kritisch gesehen.
6. Die Prospekte ähneln deswegen so stark den Dachsprospekten, weil sie von der gleichen Firma inspiriert werden. Es handelt sich um die Firma Marketing Bauer. Das Motto lautet hier: viel Emotionen, wenig Technik, keine Preise, keine Wirtschaftlichkeitsbetrachtungen -> also viel Verführung
7. Die Preise werden mit 23.500 € für das nackte Gerät angegeben, was mit kompletter Installation und Pufferspeicher auf einen Wert von ca. 35.000 incl. MWSt rauslaufen wird.

Demnächst gerne mehr,
euer gloton

Bernd der Dachsgebeutelte

Uff 35Kilo€
Damit hätte ich nicht gerrechnet.
Ist den irgendwas zu den Stromkennzahlen erhältlich??

Holzöhi

Hallo,
also die Spekulation, ob Pellets Teurer werden, ist denke ich überflüssig. Die Frage ist eher, was wird wieviel teurer in den nächsten 5 bis 10 Jahren. Und da sehe ich für die fossilen Brennstoffe schwärzer als für Holzpellets.

Von der Wirtschaftlichkeit her dürfte da die Sunmachine den Öl/Gas-BHKWs überlegen sein, da hier das Prinzip des Motors (robust, wenig Verschleißteile) doch erheblich besser sein dürfte als so ein Ottomotor, der 2-4 mal im Jahr für teures Geld gewartet werden muss. Und was ich da schon für Geschichten über die Dachse in diversen Foren verfolgen durfte (jaja, alles nur Einzelschicksale, nicht die Masse ;-)) ) ist der Dachs eher ein Dr**ckDachs als saubere Energie.

Zumal die Vergütung bei der Sunmachine besser ist als bei den Dachsen, da hier nach EEG und nicht nach KWK abgerechnet wird, und man auch noch einen Innovationsbonus und einen (wenn die richtigen Pellets gekauft werden) NaWaRo-Bonus oben-drauf bekommt.

Oh, btw: Ich habe speziell nichts gegen Dachs ansich, nur das Prinzip, Heizöl oder Gas zu verwenden ist nicht gerade mein Favorite, da ich für in Zukunft das Ziel sehe, eher schnell nachwachsende Rohstoffe, im besten Falle Wasserstoff zu verwenden. Leider gibt es gegen diese Forschung noch zu große Lobbyisten (vornehmlich im Nahen Osten und USA).

Im übrigen ist die ausnutzung der Sunmachine mit 14,5 kw Wärme und 3 kw Strom gar nicht mal so übel, da gibt es z.B. das System aus Österreich (http://www.stirlingpowermodule.com) welche mit 15 kw Wärme nur 1 kw Strom herauszaubern. Etwas dürftig in meinen Augen.

Diese Gründe, warum Holz schlecht zu lagern ist, haben sich schon damit erübrigt, das wenn ich einen Öl-Unfall mit meinem Heizöltank habe, und kontaminiertes Erdreich entsorgen lassen darf, ich entweder eine gute Versicherung haben muss oder mir gleich nen Strick nehmen kann.

Zum weiteren erinnere ich mich kürzlich an das Pipelineleck in Alaska (1 mio Tonne Öl im Erdreich versickert) und den Öltankerunfall Exxon Valdez?
aber so gesehen sind mir ein paar vermoderte Pellets ökologisch schon lieber, und dabei gehts doch bei dem Betreiben von BHKWs? Ökologisch sinnvoller Energie auszunutzen (Das was in den Ofen hineingegeben wird, und was bekomme ich dabei heraus).

So, noch Fragen Kienzle?

Schöntach noch,

Holzöhi

AxelF

Ja Hauser! (Gott hab ihn selig)

Was ist denn wenn der Kundendienst vom Pellets-BHKW wegen einer Störung kommt, und feststellt das die Förderschnecke unter 5Tonnen Pellets blockiert ist? Schipp Schipp hurra 60 Euro Stundenlohn plus Übernachtungskosten! Dann doch lieber ne Dachswartung!
Aber Spass beiseite, Holzpellets können unterschiedlich hohe Konzentrationen an Mineralien enthalten.(je nach Art und Standort des gewachsenes Holzes) Gerade bei den sehr hohen Verbrennungstemeraturen bilden sich Ablagerungen die irgendwann zum Problem werden.
Damit will ich sagen, auch ein Pellets-BHKW wird nicht ohne Wartung auskommen auch wenn der Stirlingmotor weniger verschleißanfällig ist!

Übrigens- Wasserstoff wird die Zukunft sein, @:- aber in 15 Jahren in der Brennstoffzelle

Axel-Kienzle-F.

Bernd der Dachsgebeutelte

Zitat

Original von Holzöhi
Von der Wirtschaftlichkeit her dürfte da die Sunmachine den Öl/Gas-BHKWs überlegen sein, da hier das Prinzip des Motors (robust, wenig Verschleißteile) doch erheblich besser sein dürfte als so ein Ottomotor, der 2-4 mal im Jahr für teures Geld gewartet werden muss. Und was ich da schon für Geschichten über die Dachse in diversen Foren verfolgen durfte (jaja, alles nur Einzelschicksale, nicht die Masse ;-)) ) ist der Dachs eher ein Dr**ckDachs als saubere Energie.
Zumal die Vergütung bei der Sunmachine besser ist als bei den Dachsen, da hier nach EEG und nicht nach KWK abgerechnet wird, und man auch noch einen Innovationsbonus und einen (wenn die richtigen Pellets gekauft werden) NaWaRo-Bonus oben-drauf bekommt.

Auch den Dachs kannst du mit weing Änderungen mit Pflanznöl betreiben, dann auch nach EEG, also 1:1
Wegen den Katastrophen Dachsen, tja ich hab auch einen davon!
Frag mal meinen Händler, der rauft sich die Haare! Aber büschelweise!!
So einen Versager sei ihm auch noch nicht untergekommen.
ABER! Ich hab noch 4 andere die im Rahmen bleiben.
Es macht da halt die Masse an Dachsen, die natürlich einen prozenanteil an solchen Intensivpatienten hat. Und in Foren treffen sich numal meist Menschen wenn Sie Sorgen oder Fragen haben.

Zitat

Original von Holzöhi
Im übrigen ist die ausnutzung der Sunmachine mit 14,5 kw Wärme und 3 kw Strom gar nicht mal so übel, da gibt es z.B. das System aus Österreich (http://www.stirlingpowermodule.com) welche mit 15 kw Wärme nur 1 kw Strom herauszaubern. Etwas dürftig in meinen Augen.

Unbestritten ist doch das der Strom das BHKW rentabel macht, oder?
Also je mehr Strom, um so besser für den Betreiber!
Mit dem Mehrertrag, sind die angeblichen Mehrwartungen eigentlich zahlbar,oder?
2:2

Zitat

Original von Holzöhi
Diese Gründe, warum Holz schlecht zu lagern ist, haben sich schon damit erübrigt, das wenn ich einen Öl-Unfall mit meinem Heizöltank habe, und kontaminiertes Erdreich entsorgen lassen darf, ich entweder eine gute Versicherung haben muss oder mir gleich nen Strick nehmen kann.

Da hast du vollkommen recht!!! Öltransport ist gefährlich.
Aber wie vor, auch hier gibt es Ersatzstoff, Pfanzenöl Schadstoffklasse Null. Oder halt Gas.
3:3

Bleibt also Gleichstand, oder?
Verbrennungsmotoren sind halt bekannt und bewährt, deshalb werden diese auch eingesetzt.
Wenn diese den Weg bereitet und eine Akzeptanz geschaffen haben, wird auch neue Technik sich verbreiten.
Wenn genügend "andere" in Betrieb sind, lass uns die Erfahrungen weiter gegenüberstellen. Dann laß uns weiterreden.

Ach noch etwas, die Höflichkeit gebietet, wenn man so Werbung oder vehement seine Meinung vertritt sich nicht hinter einen Psydonym zu verstecken.
Ausser natürlich "Gast bleibt Gast" er ist ja Plattformübergreifend dagegen.

Holzöhi

Also, dann mal mit der Höflichkeit zuerst:
Ich bin vielleicht aus der etwas älteren Ecke des I-Nets, da fing alles mit Pseudonymen an, daher halte ich es gerne damit.

Nein, Werbung mache ich nicht, ich bin nur ein kleiner Heizöl-Anlagenbetreiber, und möchte nächstes Jahr auf "irgendwas ohne Fossile Brennstoffe" umsteigen. Am besten noch Geld dabei verdienen (und nicht in Wartungskosten stecken, AxelF), das wäre wunderbarstens.

Kurz zu AxelF:
Nettes Argument, wenn die Förderschnecke ausfällt, und was ist mit der Ölpumpe? Oder wenn der Ölfilter undicht wird (unbemerkt vielleicht, weil du mal ein paar Tage nicht nachgeschaut hast)?
Also bitte plausible Argumentationen und nicht Kindergarten a la "mein großer Bruder ist stärker als du weil er größer ist"...
Der Hersteller wird sich ja was dabei denken, wenn er mit einer "Wartungsfreiheit von 80.000 Betriebsstunden (soll 8 Jahren entsprechen)" wirbt. Ob das zutrifft, oder man sich dieses in einem Kaufvertrag festschreibt, bleibt einem selbst überlassen.
(Btw: wenn nur die Förderschnecke verstopft wäre, dann ist das immernoch eine saubere angelegenheit als einen Öfilter zu wechseln...)

Bernd du Dachsausbeuter:
Punkt eins kann so stehen bleiben,
Punkt zwei: Natürlich sind mit höheren Laufleistungen (=höherer Stromertrag) auch höhere Wartungskosten verbunden.
Aber ich lasse doch das Dingen nicht absichtlich mehr laufen, um dann die Kohle hintenrum wieder in den Wartungskreislauf zu stecken.
Ziehmlich schlappes, durchsichtiges Argument.
Bitte vergleiche doch, was man mit einer normalen Laufleistung (also was man braucht, nicht was so ein Ding am Anschlag erzielen könnte (=höhere Wartungskosten) erwirtschaftet.
Wenn du so Argumentierst, müsste man ja ca. 3-5 Heizkörper im freien installieren, hauptsache der Dachs / Sunmachine läuft rund um die Uhr. Dann hast du ein max. an ertrag, und ein max an Wartung.
Ist das Ökologisch? eher 2:1 für Sunmachine (oder vergleichbares Pellet-BHKW. Ich bin kein verkäufer oder Mitarbeiter der Sunmachine !!!!)

Punkt drei:
Nein, es gibt da einige ausnahmen, welche nicht für fossile Brennstofe sprechen, daher will ich kein Heizöl mehr haben, und kann kein Gas wählen, da wir keines im Dorf haben. Und wie ich in div. Foren gelesen habe ist es ja nicht unproblematisch, einen Dachs mit Pflanzenöl (oder mit altem Frittenöl etc.) zu fahren. Tust du es denn, Bernd?
Das pellet-BHKW wird mit Holz grundlegend beschickt, daher gibt es zur ökologischen Lösung keine alternative.
3:1 fürs Pellet-BHKW. (in meinem Augen).

BtW. Höflichkeit:
In Eurem Forum wird wirklich eine sehr nette, offene Höflichkeit gepflegt, welche ich zu schätzen weiss.
in einem anderem forum (http://www.carmen-ev.de/phorum/list.php?f=1) gibt es ein klima, wo man direkt mit äusserst unverschämten äusserungen rechnen muss.
ich freue mich hier auf eine sehr ausgewogene diskussion.

bis denne
hölzöhi

Bernd der Dachsgebeutelte

Da hast du mich missverstanden bzgl. der Stromproduktion.
Die Sunmaschine macht 14,5 KWth. und 3KWel.
Der Dachs oder der ECOPower machen so 12,5 KWth. und 5,5 KWel.
Na gut wenn wir hier von erneuerbatren Energien sprechen
Dachs Rapsöl 12 KWth. und 5,3 KWel.
Lass uns da nicht um ein paar Watt streiten.

Wenn ich als in einem Haus sagen wir mal 50.000 KWth. im Jahr brauche habe ich folgende Werte:
SunMaschine 50.000/14,5=3.448 Std und x 3 KWel. = 10.344 KWel. x 0,20 € =2069 €
RapsDachs 50.000/12=4.166 Std. und mal 5,3 KWel. = 22080 KWel. x 0,20 € = 4.416 €
Also produziert der RapsDachs einen Mehrertrag von 2.347 € bei der selben Ernergieleistung thermisch für das Haus.

Jetzt ist die weitere Fragestellung welche Wartungskosten sind bekannt für die Sunmaschine in der Betreibsstundenzahl für den RapsDachs sind diese so in etwa bekannt.
In etwa weil die Erfahrungen einfach fehlen über Standzeiten und die daraus resultierenden Kosten, laut Senertec und einigen anderen Umrüstern steigen die Wartungsintervalle allerdings immer weiter an, geplant sind die Zeiten wie beim Heizöldachs.

Wenn ich also mit der gleichen KWth. Leistung einen Mehrertrag von 2.347 € erwirtschafte, müssen wir jetzt noch die Kosten für das Betriebsmaterial gegenüberstellen.
Da musst du mir jetzt helfen, ich gehe mal davon aus das wenn Raps teuerer wird das Holz auch teuerer wird, diese Kostensteigerungen sollten wir momentan ausklammern.
Ebenso die Kauf- und Installationskosten, wir gehen mal nur von den reinen Betriebskosten aus.
Ebenso die Möglichkeit der Modulation, die Rechnung würde nuur noch undurchsichtiger dadurch.

Kannst du bitte Werte posten für
1. Pellets in der Menge um 50.000 KWel. mit der Sunmaschine zu erzeugen.
2. Die Wartungskosten, auch anteilig falls der Wartungsintervall größer als die 3.448 Std. sein sollte.
3. Gibts keine mechanischen/elektrischen Komponenten die defekt werden können?
Bei dem Otag hab ich was von Schmierung des Linearkolbens gehört, er soll ein Kostenfaktor sein. Soll aber jetzt nicht heißen das es stimmt! Es liegen halt zuwenig Erfahrungen hier im Forum zu dem Kessel vor.
Aber ich bin halt sehr skeptisch in Bezug aus Aussagen wie "Der ist Wartunsgfrei, da geht nix kapput, der hält ewig".

Da wir aus mangel an bekannten Fakten zu der Sunmaschine hier momentan nur Suppe rühren können, kannst du ja evtl. auch mit Hilfe vom Hersteller für ein bischen mehr Klarheit sorgen.
Allen die uns nachfolgen werden es uns danken. (Hoffe ich )

So dann zu meinen Dachsen, ich werde meine Heizöl SchmutzfinkDachse noch nicht auf Raps/Soja/Palmöl umbauen, und zwar aus folgendem Grund. Ich bin kein Schrauber und da mein Händler mit Raps keinerlei Erfahrung hat und ich dann hier wieder Ersttester währe warte ich halt auf Erfahrungswerte von offizieller Seite.
Solbald die aber halbwegs vorliegen und ich sicher sein kann nicht alle 10.000 Std. einen neuen Motor einbauen zu müssen. Bin ich sofort dabei. Schon alleine aus globalen Gesichtspunkten des Energiebezugs.

Frittenöl und Raps hab ich allerdings schon vor längerer Zeit an meiner Brennerheizung ausprobiert, ich habs auch hinbekommen, so lala, aber was nützt es wenn der Dachs der an der gleichen Spritleitung hängt es noch nicht verträgt. Und dauernd irgendwelche Tanks nachzugießen, da hab ich keinen Bock drauf.

Die Moderatoren legen hier großen Wert auf einen höflichen und sachlichen Umgangston.
Wenn hier jemand aus der Rolle fällt werden die Beiträge gnadenlos gelöscht. Da sorg ich schon für
Daher kannst du dich gern hier outen, wir schicken dir garantiert niemanden mit Baseballschläger und netten Grüßen vorbei ODER Jungs????
Aber mach wie du willst.

AxelF

Hallo zusammen,

Mein Gott Holzöhi, wer wird denn gleich in die Luft gehen?

Die Meinungen sind halt verschieden!

Ich betrachte die BHKW-Sache in erste Linie ökonomisch, der ökölogische Aspekt ist bei mir zweitrangig!
Eine wirkliche Alternative zu den fossilen Brennstoffen ist noch nicht in Sicht! (hab irgendwo gelesen wenn der Energiebedarf in Deutschland durch nachwachsende Rohstoffe gedeckt werden müßte, stünden in zwei Jahren hier keine Bäume mehr!!!!)
Vor diesem oben genannten Hintergrund betreibe ich den Dachs mit dem Ziel: 1. optimale Laufzeiten erziehlen 2. möglichst viel Strom selbst zu verbrauchen 3. durch Zusatzdämmung Wärmeverluste im Haus zu minimieren und so die Brennerstunden des Spitzenlastkessels zu reduzieren.
Jeder nicht verbrannte Liter Öl und jede nicht vom RWE bezogene Kwh Strom spart und ist auch ein Beitrag zur Ökologie! und genau dafür steht der Dachs in meinem Keller.

Übrigens, zu Deinem Ölfilter/Ölpumpenproblem, der Dachs hat eine Auffangwanne mit einem Schwimmerschalter, wenn da 2 Liter Öl drin stehen schaltet sich der aus!
80000 std Wartungsfreiheit im Kaufvertrag festgeschrieben Den Händler der das unterschreibt möcht ich kennen lernen!

Grüße AxelF

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