Datenerfassung Ecopower (Gas)

nun ja,
ich hab bisher wohl den thread überlesen
...geschockt eher weniger, denn uns ist schon klar, dass die Vertriebler-Versprechen selten eingehalten werden

aber,
erstmal RESPEKT für die schöne und ausführlich Tabelle

Ich hab gerad nicht die Zeit mir die ganz exakt anzusehn,
hab aber gleich einzelne Kritikpunkte

Der Wirkungsgradverlust von 20% erscheint mir unrealistisch hoch
...klar kommen BHKWs nicht ganz an wirklich gute Brennwertthermen ran,
aber die Versprechen von deren Vertriebler sind auch nicht besser
Bezogen auf Hu (oder meinetwegen Hi) von weit über 100% sind in der Praxi nämlich auch nicht drin
...Hier werden auch eher Werte von 90-95% erreicht...und somit sicherlich keine 20% besser, als beim Ecopower
...Wo soll denn die Energei auch hin? Auch das ecopower hat nen Abgaswärmetuscher...und kann die sensible Wärme nutzen. Meines erachtens (hier bin ich mir nicht ganz sicher) ist es sogar Brennwertfähig. Das einzige wo mehr flöten geht, sind halt Umwandlungsverluste und Abstrahlverluste, die beim BHKW höher sind als bei einer guten Therme.
Sollten die 20% wirklich realistisch sein, wär es verdammt warm am Aufstellort.
Weiterer Kritikpunkt,
Deine Kapitalkosten....Es ist richtig, dass die DAS Hauptargument(an evt noch Wartung) gegen ein BHKW sind, aber man sollte natürlich schon schaun, wie man finanziert. Keine Ahnung, wie die Zinsen zu Deinem Beantragungszeitraum lagen...3,5% halte ich für unrealistisch. BHKWs sind i.d.R über's CO2-Minderungsprogramm finanzierbar...Da sind äußerst günstige Konditionen drin...z.B. aktuell mit 1,4%.

vll. komm ich später dazu,
mir die anderen Punkte mal genauer anzusehen...ist ja wirklich erfreulich ausfürhlich das Teil

edit:
- Die Berechnung des durchschnittlichen EEX-Preises ist nicht korrekt
1. teilweise falsche EEX-Preise
2. machst Du eine Mittelwertrechnung....das ist so nicht korrekt, da Du vermutlich Quartalsweise abrechnest
...unterm Strich komm ich eher auf knappe 6,4 ct/kwh....und damit zu einer geringfügig schlechteren Wert, als von dir ermittelt
Schon recht erstaunlich, da normalerweise die Einspeisung bei BHKW-lern im winter höher ist (halt höherer thermisch Bedarf) und gerade im Winter die EEX-Preis auch höher liegen, schlägt sich das normalerweise positiv durch
- Bei Gas kann ich es nicht ganz erkennen, vermute aber ähnliches
auch hier zählt Preis bei Verbrauch und nciht der Mittelwert...durch die gestigenden Gaspreise in den Verbrauchsstärkeren Monaten vermutlich auch eher ein µ schlechter für die Wirtschaftlichkeit.

Hallo fheinig,

Zitat von fheinig

Ich hatte bevor ich Kenntnis von Deiner Tabelle hatte auch mit dem Gedanken gespielt mir ein BHKW zuzulegen. (12 WE ca. 710 m² beh. Wohnfläche) Das dürfte sich hiermit erledigt haben.

mal nicht so schnell die Flinte ins Korn werfen...

Ein BHKW kann sich lohnen,
kann aber auch weniger attraktiv sein und sogar Verlsute erwirtschaften.

Das kommt doch aber alles sehr auf die Gegebenheiten an.

z.B. bei har1962
kann man gut erkennen, dass es zwar thermisch gut zu seinem Objekt passt, aber er elektrisch viel zu wenig Strom selber nutzen kann. Da nun verkaufter Strom weniger Wert ist, als selbstgenutzter hat man hier schon einen ordentlichen Hebel, der in die Wirtschaftlichkeit massiv reinschlägt.

Bei 12 Wohneinheiten,
sollten doch deutlich mehr kwh Strombedarf rauskommen als die 10tsd bei har1962
Nimm doch einfach mal seine als Vorlage und änder den Wert der Eigennutzung auf...na kommt drauf an 50%(?), 60%(?) keine ahnung.

...oder,
mach doch einen neuen Trhead auf, mit Deinen Gebäudedaten...da schaun wir genre mal rein und betrachten den Fall, wie er bei Dir aussehn könnte (per Ferne natürlich nur Richtwerte)

Nicht so schnell aufgeben,
bei Dir sieht das doch ganz anders aus...und meiner Meinung nach sollte bei 12 WEs schon die Vorraussetzungen deutlich positiver für ein BHKW sein

Hallo noch mal,

da hat sich doch noch was getan.

@fierestarter

Ich will ja die Flinte auch nicht gleich ins Korn werfen, die Aussage

Zitat

Das dürfte sich hiermit erledigt haben.

war wohl etwas provokativ gemeint.

Trotzdem sind die Ergebnisse von har1962 schon ernüchternd. Durch diese tolle Tabelle wird doch einiges sichtbar.

Wie schon gesagt, ich kenne das Problem mit meiner Solaranlage, da kommt subjektiv wirklich viel Wärme herunter, wenn man das aber mal ordentlich misst, und entsprechend aufbereitet, dann sieht es schon weniger schön aus. Genauso kann ich mir das vorstellen, wenn ich ein BHKW habe um meine eigene Wärme zu produzieren. Das Gas hätte ich sowiso benötigt und für den Mehrverbrauch habe ich Strom produziert. Mit etwas gutem Willen rechne ich mir das schon zurecht. Erst so eine akriebische Aufstellung wie von har1962 bringt uns der Wirklichkeit etwas näher. Ist aber eben alles menschlich.

Ich werde meine Rahmendaten aber trotzdem mal in einem extra Thema unter "Fragen von BHKW Interessenten" einstellen. Mal sehen, was da so errechnet wird.

har1962

Wie ist das nun mit den Sowisokosten, sind die mit drin? Weiterhin müsste man ja jetzt die staatl. Förderung mit einrechen oder?

Zu meiner Solaranlage: Ich kann noch nicht mit Zahlen für das ganze Jahr dienen, da ich die Messungen (Solarertrag, Ölverbrauch und WW-Erzeugung erst über den Winter eingebaut habe. Du wirst Dich noch 11 Monate gedulden müssen. So eine Tabelle wie Du bekomme ich aber nicht hin. Aber das Grundproblem solcher Anlagen ist nicht lösbar: Wenn ich Wärme brauche gibt es keine (Winter) und wenn ich keine brauche ist sie im Überfluss vorhanden (Sommer). Mal sehen was in der Übergangszeit passiert.

MfG F.Heinig

Antworten gibt es immer nur wenn einer provokant Ergebnisse falsch auslegt.....
Es kommt wie immer auf die Umgebung und deren Wirtschaftlichkeit an.
Bei deiner größe sollte sich ein BHKW rechnen lassen, solange die WW Erzeugung zentral erfolgt und du dafür sorgst das alle internen Nutzer auch den Strom abnehmen.
Wenn du selbst Vermieter bist, wird Contracting problematisch, daher in die Überlegungen auch eine andere Besitzerkonstellation einbeziehen!

So also warten wir auf Daten deiner Liegenschaft, dann wird dir Fire und andere, bald die Zahlen um die Ohren hauen....
Übrigens muss bei dir nicht unbedingt das gleiche BHKW passen wie bei einen anderen.

Bernd

Moin,

komisch das bei einer Solarthermieanlage keiner so genau nachrechnet wie bei einem BHKW . Die Erkenntnis kommt bei einigen dann erst im Nachhinein und bei manchen gar nicht (die geben es einfach nicht zu).

Eine Solarthermieanlage zu überschlagen ist dabei doch ganz einfach (habe ich schon ein paar mal geschrieben). Aus einem m² Kollektorfläche holt man pro Jahr wenns alles passt ca. 500KWh heraus (also 50L Öl). Bei einem Preis von 75 Cent/L sind das schlaffe 37,50€/a * Kollektorfläche.
Angenommen nur Brauchwasserbereitung mit 5m² dann sind das stolze 187,50€/a ohne Wartung und Betriebskosten. Kosten für so eine Anlage ca. 6000€ abzgl. Förderung.
Wieviel Jahre benötigt die Anlage bis sie rentabel ist????
Mit eingerechnet werden muss natürlich, was einem der Umweltschutz wert ist. Auch möchte ich keinem die Entscheidung zu einer Solarthermieanlage ausreden, jede Anlage entlastet die Umwelt. Ich möchte nur darauf hinweisen, denn beim Thema BHKW wird sich da oft an Kleinigkeiten aufge....lt.
Auch eine Solarthermieanlage mit Heizungsunterstützung sieht da nicht besser aus, ausser es handelt sich um einen Neubau der entsprechend dazu ausgelegt ist. Man kann auch eine Solarthermieanlage schönrechnen
Erkenntnis ist also das dass Gebäude immer dazu passen muss, egal was man einbaut. Man kann nicht pauschal von einem auf das andere Gebäude schliessen, jedes muss individuell betrachtet werden.

Gruß
Tom