Luftbedarf einer Kraft-Wärmekopplung

    Sehr geehrte Forumsteilnehmer,

    Ich plane derzeit ein BHKW in der Größenordnung von ca. 450 kW thermischer und ca. 300 kW elektrischer Energie (Gewerbebetrieb) zu installieren.

    Was mir derzeit am meisten Kopfzerbrechen bereitet, ist die Frischluftzufuhr für den Raum in der dieses BHKW steht.

    Leider differieren die Herstellerangaben zwischen 600 m³/h und 9.000 m³/h. Ein Hersteller begründetet seine 600 m³/h mit dem Ansaugvolumen (12 Liter) des Motors (12.000 ccm) multipliziert mit der Motorumdrehung (1.500 U/min), geteilt durch 2 da 4 Takte/2Umdrehungen.

    Der andere gab mir seine erforderliche Luftmenge bevor die o.g. Rechnung vom 2. Hersteller aufgestellt wurde und somit blieben die 9.000 m³/h bisher nicht hinterfragt.

    Welche Luftmenge erscheint nun tatsächlich plausibel ? :?:

    Danke

    Atze45

    Hallo Atze 45

    Herzlich willkommen hier im Forum, schöne Grüße nach Österreich.

    Nun zu deiner Frage. Die Maschinenraumbelüftung pro 1Kw elektr. sollte bei ca. 100 m³/h liegen. Ich kann dir aber aus meinen Erfahrungen sagen das man dort für einen heißen Sommer ruhig noch 20% drauf packen kann.
    Da sich das bei dir um einen größere Anlage handelt würde ich in deinenm Fall die Lüfter mit einem FU ansteurn und regeln.

    Viel Spass beim planen

    Mit Energie geladenen Grüßen aus dem Teufelsmoor.
    Nicht nur privat bin ich von hocheffizienten BHKW überzeugt.
    Vom Hobby zum Beruf gekommen bin ich seit einigen Jahren auch Angestellter der MWB AG und seit Februar 2014 bei RMB Energie GmbH

    Das ist ja interessant,

    @ GB,
    bist Du Dir sicher???...das würde ja bei 300kw elektrisch glatt 30.000m³ erfordern...weicht stark von den obigen Werten ab und vom Gefühl her erscheint mir das recht viel.

    Zum Threadersteller,
    also ich weiss es auch nicht.....aber das mit dem Motor klingt zumindest nachvollziehbar...
    Doch, sind beide Hersteller überhaupt motorgetrieben? In der Leistungsklasse....und vor allem das Verhältnis elektrischer zu thermischer könnte ja auch was anders sei.n

    aaaah,
    langsam klappts mit wiki

    http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrennungsluftverh%C3%A4ltnis

    mag gerade nicht rechnen,
    aber mit den Infos sollte man es hinbekommen

    interessant,
    bei Motoren ...weil Lamda eins, kann man einfach die MAssengleichung nehmen
    bei Turbienen (alsl sowas kommen soll)...wird Lamda 5 angesetzt (und auch per Massengleichung)

    vileleicht schaff ich es nahcher, wenn nicht...kann ja mal jemand anders sich die Mühe machen es zu rechnen

    Hallo Forumsteilnehmer !

    Vielen Dank für die freundliche Aufnahme ins Forum und schöne Grüße nach Deutschland !

    Zum Technischen. Es soll eine wärmegeführte Erdgas-Verbrennungsmotor-Generatoreinheit werden, die später eventuell mit Biogas betrieben werden soll und daher auch entsprechend konstruiert werden soll (Buntmetallfreie Motorkomponenten wie Lager etc.). Wärmegewinn durch Motorkühlung und Abgas. Die Aufteilungsverhältnisse 450 kW therm. / 300 kW ele. sind bei beiden Herstellern ungefähr gleich.

    100 m³/ kW würden für die Herstellung dieser Anlage ein großes Problem darstellen, da ich hierfür einen freien Querschnitt des Lüftungskanales bzw. der Öffnung von ca. 4 m² bei einer Luftgeschwindigkeit von 2m/s benötigen würde. => das ist eine Öffnung von 2 x 2 m ! Da dieser Raum mitten im Gebäude angeordnet ist, würde das große Probleme verursachen.

    Also der Ansatz mittels dem Hubraum x U/min geteilt durch 2 erschint mir am plausibelsten und könnte noch mit einem Luftbedarf für die Kühlung der Generatoreinheit ergänzt werden.

    Braucht der Abgasturbolader vielleicht so eine hohe Luftmenge ?

    Ich bin nach wie vor ratlos ;(

    Vielleicht fällt Euch noch etwas dazu ein.


    Danke


    Atze45

    Einmal editiert, zuletzt von Atze45 (4. Juli 2008 um 11:47)

    Hallo Atze 45

    Ich habe ein BHKW mit einer elektr. Leistung von 15KW die Zuluft zu meinen Maschinenraum hat den Durchmesser DN 600 .
    In dem Maschinenraum habe ich zwei Lüfter eingebaut mit einer Leistung von je 650Watt der eine Lüfter saugt der andere drückt.
    Diese Lüfter regle und steure ich mit einen FU.
    Wenn ich einen heißen Sommertag habe und mein BHKW 20h läuft dann muß die Maschinen Abwärme abgeführt werden.
    Bei mir ist die Abstrahlingswärme und Generatorwärme ca 6Kw wenn es drausen 30°sind laufen die Lüfter auf volle Leistung.
    Nun solltest du die Maschinenabwärme ermitteln und dir überlegen wieviel Luftmenge du zum kühlen brauchst.
    Ich hffe ich konnte dir bei deinen Denkansätzen helfen.
    In der technischen Beschreibung wird bestimmt dieses Thema auf geriffen.
    Umso geringer der Temperaturunterschied ist umso mehr Luftbedarf hast du. |__|:-)

    Mit Energie geladenen Grüßen aus dem Teufelsmoor.
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    Vom Hobby zum Beruf gekommen bin ich seit einigen Jahren auch Angestellter der MWB AG und seit Februar 2014 bei RMB Energie GmbH

    Hallo GB1530,

    DN 600 bei 15 kW ist schon sehr groß. Ist das tatsächlich bei dieser Größenordnung erforderlich ? Bei der Abluft wird der Querschnitt sicher kleiner sein können, da ja ein Teil der Angesaugten Luft über den Auspuff ausgeblasen wird.
    Das Problem ist, das sich die Hersteller nicht wirklich fundiert über die Abwärme des Motors und der erforderlichen Zuluftmenge äussern und mit genaueren Daten erst rausrücken wenn das Projekt fast schon unumkehrbar fortgeschritten ist.
    Wäre es denkbar die Motorabwärme die auch in den Raum strahlt mittels Splitklimaanlage zu kühlen und nur die tatsächlich für den Motor erforderliche Luftmenge einzubringen ?

    Danke

    Atze45

    Hallo Atze 45
    Für meinen 2,0L Motor wird ein Abgasvolumen bei 1500U/min von 251,03m³/h angegeben.Die Kühlluftmenge beträgt 1350m³/h laut Herstellerangabe.
    wenn ich mal die Maschinen Abwärme hochrechne konnte das bei deiner BHKW Anlage ca.120Kw/h sein.Das ist von mir nur eine Vermutung die Zahl bitte vorher prüfen.120Kw über eine Luftwärmepumpe abführen? Da ist mir der Strom zu wertvoll als ihn an der Stelle zuvernichten.Ich würde das mit einer Lüftungsanlage machen,
    Dort einen Kreuzstromwärmetauscher einbauen fertig.Die Klimaanlage wird ca 40Kw/h nur für den Kompressor verbrauchen den Stromverbrauch für die Lüfter am Wärmetauscher der Klimaanlage wir auch einige Kw betragen.Wenn es irgend wie möglich ist würde ich die Lüftunganlage vorziehen.

    Mit Energie geladenen Grüßen aus dem Teufelsmoor.
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    Ich kann die Aussage von GB1530 nur bestätigen aber halte das mit der Kühlluftmenge für eine enorme Engieverschwendung. Bei so großen Menge anfallender Abfall-Wärme als Abluft sollte man die zurückgewinnen und nicht einfach wegwerfen. ;(
    Da lohnt sich auf jeden Fall ein zusätzlicher technischer Aufwand zumal dann nicht mehr so viel Luft gefördert werden muss. :thumbup: |__|:-)
    Gruss
    Spornrad

    -- Die Sonne ist die Quelle unserer Energie, die es richtig anzuzapfen gilt ! ---
    „Nicht alles, was zählt, ist zählbar!“ „Nicht alles, was zählbar ist, zählt!“ Albert Einstein

    Einmal editiert, zuletzt von Spornrad (6. Juli 2008 um 13:17)

    Hi,

    frag doch mal unseren Energiepionier . Der hat unter seiner Schallkapsel ein Register installiert und führt hiermit die Wärme unter der Schallkapsel per Wasser ab in seinen Warmwasserbereiter. Der müsste also auch Erfahrung haben ;)

    Gruß
    Tom

    Dachs HR | Kontrollierte Wohnraumlüftung | Solarthermie 7,5m² | PV-Anlage 13,3 kWp |Wärmepumpe Panasonic 5kW Monoblock | Batteriespeicher 7,7kWh mit SMA Storage 2,5kW | E-Heizstab 6kW im Puffer

    Live unter energietec.eu

    Seit 09.09.2016 KIA Soul EV als Strompeicher mit Lenkrad :P

    Seit 16.02.2019 Hyundai Kona für noch mehr Speicherkapazität, KIA verkauft :S

    Seit 06.07.2023 IONIQ6, für noch mehr Speicherkapazität -> Kona verkauft:saint: