Differenztemperaturregelung zur Pumpensteuerung selbst bauen?

Hi Spornrad,

ich hab das nicht selbst gebaut, sondern ich arbeite ja in einer Firma für Gebäudeautomation und programmiere dort die Anlagen und nehme sie in Betrieb.
Da haben wir natürlich fertige Regler die dann nur entsprechend von mir programmiert werden (ist eigentlich nichts anderes wie ein Microcontroller mit IO's der dann ein entsprechendes Programm bekommt).

Da ich mit Elektronik nicht wirklich was anfangen kann, ausser ein bisschen 1-Wire, wird das auch nix mit Selbstbau.
Hier würden wir einen Elektroniker benötigen der da ne Schaltung entwickelt (bräuchten nur zwei Fühlereingänge und einen analogen Ausgang).

Ansonsten bleibt nur die Möglichkeit einen fertigen Regler zu nehmen aber da liegt man ganz schnell bei ca. 400€
Alternativ gibt es auch die Möglichkeit das ganze mit IP-Symcon und 1-Wire zu machen. Die 1-Wire Komponenten sind ja nicht sehr teuer, aber man benötigt halt wieder einen PC dazu.
Vielleicht haben wir ja Elektroniker hier im Forum????

Gruß
Tom

Hallo,
also mir würde da die 800er Moeller EASY-Serie einfallen, die hat vier analoge 0-10V Eingänge und einen analogen Ausgang. Kostenpunkt um die 180 bis 210 Euro netto. Temperaturfühler lassen sich für 10 Euro selber bauen und es gibt im Moeller Forum sogar Tüftler die eine komplette witterungsgeführte Heizungsregelung mit dem Teil realisiert haben. Programmiert wird mit internen Funktionsbausteinen denen die Ein- und Ausgänge sowie die Schaltarten und -schwellen vorgegeben werden.

http://trainingscenter.moeller.net/products/easyRelay/easy-800.html

... und im Moeller-Forum die entsprechende Programmauswahl http://easyforum.regulski.com/forum/index.ph…f914&board=10.0

Mal sehen was da von der Anwendung her der Problemstellung am nächsten kommt.

Nur eine Idee...

Hallo,

das mit der Gleichspannung proportional zur Temperaturdifferenz sollte sehr einfach zu machen sein:

man nehme 2 PT1000-Fühler, ein paar Widerstände und (optional) ein Poti, verschalte das ganze zu einer Wheatstone-Brücke, dann noch ein Steckernetzteil dran und schon kann man eine Spannung proportional zur Temperatur- (naja, eigentlich Widerstands-, aber da PT1000 linear ist, ists das gleiche) differenz abgreifen.

Ich hab mal aus Wikipedia ein Bild einer Wheatstone-Brücke geklaut, ist im Anhang weil ichs hier nicht eingebaut kriege...

Da wären dann R1 und R3 unsere Temperatursensoren, R2 und R4 wären normale Widerstände oder halt unser Poti um den Punkt zu verschieben. Bei U haben wir unsere Proportionalspannung...

Unpraktisch nur, dass Thyristorsteller ziemlich teuer sind (hab so mindestens nen Hunderter in Erinnerung), wenn man dann denkt, dass es fertige Microcontroller-gesteuerte Regler für unter 200 Euro gibt (das Teil von Metric, von dem ich die Sonderversion habe) versaut einem das den ganzen Bastelspass

Bleibt also nur, die Ausgangsstufe auch selbst zu bauen, und das ist nicht wirklich kompliziert:
Thyristoren sind nicht teuer, und die Ansteuerung ist simpel: Es gibt fertige Thyristortreiber-ICs, die nur im Nulldurchgang an und aus schalten (MOC 3031), die kosten auch kaum was (3 Euros) denen muss man nur ein gepulstes Signal an den Eingang hängen, das eben das gewünschte Tastverhältnis hat.

Nun, und das holen wir uns aus nem "Voltage Controlled Oscillator", den gibts auch als fertigen Chip mit ein wenig Aussenbeschaltung, da muss ich aber noch mal drüber nachdenken, wie ich dem ein Tastverhältnis aufzwinge, wo ich doch eigentlich nur die Frequenz ändere. Aber das sollte so schlimm auch nicht sein. Kostet vielleicht noch mal nen Zehner...

Insgesamt sollte so ein analoger Bastel-Regler für deutlich unter 50 Euro zu bauen sein. Ich glaub, so was brauch ich auch .

Ich will meine drei Heizkreispumpen eh auf Differenzregelung umbauen, eigentlich habe ich aber vor, mir per LABView das PWM-Signal am Druckerausgang vom Rechner zu erzeugen. Dafür bräuchte ich dann nur den Thyristor und den MOC-IC. Temperaturen wollte ich per 1-Wire holen. Aber das Konzept hier sollte die Aufgabe eigentlich auch erfüllen, mal sehen, erst mal hab ich eigentlich eh anderes zu tun...

Grüsse,

Hallo,
falls sich jemand einen einfachen, linearen Temperaturfühler zu diesem Thema bauen möchte, kann im angehängten PDF dazu nachgelesen werden.
Speisespannung 5-30V DC und Temperaturbereich von -55°C bis 105°C.

Hi Spornrad,

Zitat

Da ich ohnehin 1-Wire zur Temperatur Erfassung verwende und dafür
immer ein Rechner läuft wäre eine Regelung mit IPS durchaus sinnvoll.
Wie würdest Du das z.B. damit realisieren? Was benötigt man dazu?

Aus dem holen Bauch raus würde ich sagen du benötigst 3x 1-Wirefühler, 1x 1-Wire DS2890P, 1x Thyristorsteller und ein bisschen Programm in IPS. Was die Regelung noch benötigt ist natürlich eine Sollwertberechnung nach Aussentemperatur für den Heizkreis, dafür benötigt man den dritten Fühler (hatte ich gestern vergessen zu schreiben). Dann noch ein Programm zur Abschaltung für Sommerbetrieb (Standby) und Nachtabschaltung oder Nachtabsenkung (ist ja alles Software und kostet nix).
Man stellt dann die Heizkurve entsprechend ein (z.B. 55°C bei 0°C Aussentemperatur) und die gewünschte Differenz (z.B. 15K) zwischen Vorlauf und Rücklauf. Entsprechend der Regelabweichung dieser Differenz wird dann ein 0-10V Signal am Ausgang des Reglers erzeugt das mit dem DS2890P (ist nichts anderes als ein digitales Poti) erzeugt wird.
Wer IPS sein eigen nennt und schon einen PC deswegen am Laufen hat, kann so rel. günstig diese Differenzregelung realisieren (oder auch mehrere).
Materialpreis liegt dann mit Thyristorsteller schätze ich mal bei 120€.

Zitat

Könnte man bei Dir solch einen fertigen Regler wie Du ihn einsetzt kaufen?

So einen kannst du kaufen, nur denke ich das dich der Preis davon abhält Das Teil hat 1998 ca. 6000DM gekostet und davon habe ich 2 Stück noch im Einsatz (werde alles nach und nach mit 1-Wire machen). Du kannst da ein ganzes Krankenhaus mit regeln wenn du möchtest

Ich habe daher an eine Lösung gedacht ähnlich wie sie Himmelsritter vorgeschlagen hat, aber digital mit einem Atmel oder ähnlichem, um eben alle oben genannten Funktionen zu erfüllen. Hierfür reichen aber meine Elektronikkenntnisse nicht aus.

Ich versuche mal zu schauen was der Markt hergibt um so etwas günstig zu realisieren. Lasst mir aber bitte etwas Zeit

Das mit einer Easy oder Logo zu machen ist schon mal eine Möglichkeit, aber für diese Anwendung auch noch zu teuer finde ich. Da muss es doch was billigeres geben und ob man damit einen kompletten Heizungsregler aufbauen kann wie oben geschrieben weiss ich nicht (pepshmeer schreibt aber es sollte gehen). Falls das gehen würde kommt das Teil in die engere Auswahl und versuche bis zum Forentreffen etwas fertiges präsentieren zu können. Ich werde auch versuchen zwecks der Geschichte mit der Einspeiseverhinderung über Thyristorsteller bis zum Treffen etwas fertiges auf die Beine zu stellen (wieso hat ein Tag nur 24h ).

Gruß
Tom

Hallo Tom
Der Tag hat doch 48 x 1/2h am Tag.

@Spornrad
Bisher ist die Lösung nur in meinem Kopf, ganz grob wärs aber einer von den MOC-Optokopplern, die ich erwähnt habe, der dann einen Triac steuert. Das Signal kriegt der Optokoppler vom LPT. Vielleicht sollte ich das ganze noch mit nem Watchdog-Timer würzen, der die Pumpen einfach voll ansteuert wenn der Computer abschmiert. Nichts gibt mehr Ärger als wenn man ein kaltes Haus verursacht und zu weit weg ist, um das wieder richtig zu machen

Die Pulsausgabe hab ich schon mal in Labview programmiert, da kann man jetzt Tastraten beliebig einstellen und ausgeben. Naja, ganz gefällts mir noch nicht, würde am liebsten z.B. 25% als 1 an 3 aus realisieren, also immer mit den möglichst kleinsten Abständen, aber geht schon mal. Hardware ist aber noch nicht gebaut...

Was mir mehr Sorgen macht ist, wie ich das 1-wire reinbekomme. Hab recht wenig Erfahrung in der Schnittstellenprogrammierung und Treiber für 1-wire in Labview hab ich noch nicht gefunden. Das muss ich als erstes lösen, dann kann ich auch mal die Ausgabe bauen.

Was für Interfaces für 1-wire benutzt ihr denn? Gibts dafür vielleicht Treiber für Labview?

Zum Analog-Regler:
Der Plan könnte noch einfacher weitergehen als ich bisher gedacht habe: Es gibt auch fertige PWM-Treiber-ICs, die proportional zu einer Steuerspannung regeln. Also eigentlich wäre ein simpler Aufbau so:

PT100 --> Wheatstone-Brücke --> PWM-Treiber --> MOC-Optokoppler mit Nullspannungssteuerung --> Triac (--> Pumpe)

Mal sehen, ob ich am Wochenende die Zeit für ne kleine Zeichnung davon finde, die Brücke kann ich auf jeden Fall mal so berechnen, dass da 0-10V raus kommt.

Grüße,
Björn (der sich gerade wundert, warum sein letzter Beitrag so ins Forum gekommen ist, wie er vor dem letzten Durchlesen war...)

Hallo,

auf die Gefahr hin mich zu blamieren aber ich denke hier gibt es auch kostenmäßig im Rahmen bleibende Systeme.

Ich habe einen MDHG33T1 von der Firma novatec im Einsatz und bin sehr zufrieden. Er besitzt auch
eine serielle Schnittstelle die ich mit meinem DACS (Data Acquisition System) abgreife und
weiterverarbeite.

Schaut doch mal hier:
http://www.novatec-e.de/download/%DCbersicht.pdf

Gruß Andreas