Unterschied Unilogger/DigiEnergy

Da ein anderer Thread unter diesem Thema leiden musste, kann hier weiter gefachsimpelt werden, was der Unterschied zwischen den beiden Reglern ist.

Hallo Tom
Da ich beide Regler nichtkenne währe es doch gut sie einmal erklärt zubekommen.

Hi, genau das will ich hier tun, nur benötige ich dazu etwas Zeit, die mir im Moment fehlt. Ich schreibe aber auf jeden Fall was dazu, da WhiperMan scheinbar den Unilogger falsch versteht (hängt auch bestimmt mit dem momentanen Namen zusammen, der aber noch nicht endgültig ist, mangels Fantasie). Gruß Tom

Moin Moin,

kann das Teil mit Instabus (Siemens Logo) kommunizieren bzw. Tunneln.??

MfG

Hi WhisperMan,

wie kommst du darauf das hier ein Wettkampf stattfindet , genauso verstehe ich deine Farbanspielungen nicht

Zum Thema:

Es sind zwei verschiedene Systeme mit Ihren speziellen Eigenarten und Techniken. Ein PC ist z.B. viel mächtiger als der kleine Microcontroller in einem Kompaktregler, der speziell für diese Anwendungen entwickelt wurde. Deswegen kann man die beiden Systeme auch nicht unbedingt vergleichen.

DigiEnergy ist ein Kompaktregler, in dem bestimmte Applikationen fest programmiert sind. Diese sind nur durch den Programmierer mit der dazu nötigen Software änderbar. Der Benutzer (Installateur), baut sich aus den vorgegebenen Menüs praktisch seine Anlage zusammen und parametriert diese. Gleichzeitig hat der Regler einen internen Webserver um die Anlage visualisieren zu können (ist heutzutage Stand der Technik. Unsere Regler haben das seit 1998 .
Nachteil der Kompaktregler ist eine gewisse unflexibilität und Begrenztheit, was die Anzahl der Datenpunkte und Regelkreise sowie Steuerungen angeht. Hat man komplexe Anlagen oder Anlagen die nicht Standard entsprechen, dann muss man versuchen aus den vorhandenen Menüs etwas zu bauen, was manchmal verknotetes denken erfordert oder aber es ist gar nicht machbar. Auch geht hier sehr schnell der Speicher aus. Weiter möchte ich im Moment nicht ins Detail gehen und bitte, stelle es klar wenn ich mit irgend etwas falsch liege. Ich muss ehrlich gestehen das ich noch keine Zeit hatte mich in deinen Regler einzulesen. Ich kenne aber genügend solcher Regler aus meiner ca. 15 jährigen Praxis.
Vorteile eines Kompaktreglers sind der geringe Strombedarf, sowie die hohe Verfügbarkeit. Die Projektierung geht auch einem Laien schnell von der Hand ,wenn er Grundkenntnisse besitzt, da nichts programmiert werden muss.

Der Unilogger, so heisst er momentan nun mal, ist ein auf einem PC mit MS Windows als Betriebssystem und IP-Symcon als Programmier- und Visualisierungstool aufbauender Universalknecht. Man kann damit eigentlich alles machen, da es erstens vom Speicher fast keine Grenzen gibt (Festplatten gibt’s mittlerweile im Terrabyte Bereich) und die Prozessorleistung des Mini-PC ausreichend ist ,um viele Aufgaben parallel abarbeiten zu können. Es liegt an der Phantasie des Programmierers was aus dem System gemacht wird. Programmiert wird in der Scriptsprache PHP. Damit kann man beliebig viele Regelkreise erstellen und die komplexesten Steuerungen und Anwendungen realisieren.
Nachteile gibt’s natürlich auch hier. Die Leistungsaufnahme eines Mini-PC liegt zwischen 20-30W je nach Ausbaustufe. Die Verfügbarkeit ist nicht so hoch, da es Teile im PC gibt, die etwas anfälliger sind (z.B Festplatte, muss nicht, kann vorkommen). Platzbedarf ist größer, außer man gibt sehr viel Geld aus, dann gibt’s auch Mini-PC für Hutschienenmontage .

Übrigens, immer mehr Reglerhersteller setzten in ihren Reglern das Betriebssystem Linux ein, also der Trend geht in Richtung PC, da die Anwendungen immer komplexer werden und immer mehr IO-Module an einen Regler angeschlossen werden können. Ich bin mehr in Großanlagen unterwegs und kenne daher den Markt für kleine Anwendungen nicht so genau, denke aber, da hier mittlerweile die Regelungen die z.B. in den Kesselschaltfeldern integriert, sind den Markt beherrschen. Nachteil ist dann meistens das die verschiedenen Anlagenteile nicht bedient werden können und dann wieder Insellösungen entstehen wo die eine Anlage (z.B. Solar) nicht weiß was das BHKW oder der Kessel/Wärmepumpe macht.

Ich mach dann mal in deinem Stil weiter, damit die User besser vergleichen können. Es ist schwer wenn man mit dieser Materie zu tun hat das in Worte zu fassen damit es jeder versteht. Alles was gleich ist habe gelassen, den Rest angepasst oder erweitert.

Unilogger ist :

1. Web-Server mit Speicher ohne Ende
2. Betriebssystem, Hardware, Software sind keine Eigenentwicklung sondern frei am Markt verfügbar. Funktionen (Scripte) sind teilweise Eigenentwicklungen sowie aus der IP-Symcon Community kostenlos zur Verfügung gestellte Scripte. Dies hat den Vorteil das viele Entwickler tätig sind und viele andere Ziele verfolgen, was ein breites Angebot an Scripten und Anwendungen nach sich zieht.
3. Ob die Produkte CO2-neutral hergestellt werden weiss ich nicht (glaube eher nicht)
4. Der Eigenverbrauch unter Vollast beträgt max. 20-30Watt/230V
5. Durch den integrierten Web-Server und die spezielle Programmierung (Ajax) entstehen Live-Darstellungen. Zeit für die Aktualisierungsrate ist einstellbar.
(Wenn man Klick macht ist auch Klick gemacht)
6. Der Unilogger arbeitet in Echtzeit, alles was man sieht, passiert gerade eben.

Zitat

Ein grundlegender Unterschied zu (Internet-)Servergestützten-Systemen, die mit "veralteten Daten" arbeiten und darstellen.

Wie du darauf kommst, eröffnet sich mir nicht

7.Es wird keine weitere Software benötigt und ermöglicht den weltweiten Zugriff ... es reicht ein aktueller Internet Browser
8. Die Datenspeicherung erfolgt in 1 Minuten-Schritten (einstellbar)
9. Die Darstellung der Kurzzeitdiagramme erfolgt minütlich (wäre aber änderbar/einstellbar)
10. Daten werden in einer MySQL Datenbank gespeichert, so das eigentlich unendlich lang gespeichert werden könnte.
11. Ist uninteressant da in Datenbank und somit Abfragen jeglicher Art gemacht werden können
12. Die Daten sind in jedem gewünschten Format zu exportieren
13. Ist nicht nötig da Anwendung auf PC installierbar
15. Es können weitere Protokolle verarbeitet werden: MODbus, Profibus, S7,M-Bus, DMX, alles was über RS232 läuft und Protokoll bekannt ist, 1-Wire Bus, EIB
16. Veröffentlichung (weltweit) mit ISDN-Modem, analogem Modem, GSM-Modem, DSL-Router
17. Bedienung mit dem PC und internetfähigem Handy, PDA oder Spielekonsole
18. Benötigt zum Regeln und dem Betrieb kein Internet (Standalone)
19. Schnellzugriff direkt von der Baustelle (Handy)
20. Kann optional (wenn kein NTP-Server (Internet)) mit einer DCF77 Funkuhr arbeiten
21. Man benötigt keine Programmierkenntnisse ... der Regler wird vom Installateur konfiguriert
22. Sämtliche Parameter sind den Objekten zugeordnet
23. LIVE-Diagramme sind in jedem Regelkreis vorhanden (Heiz-Kessel-Solar-WW-Zirkulationskreis)
24. Sämtliche Ausgänge können mit 230V Pulsweitenmodulation betrieben werden
25. Digitale I/O's für Gas/Öl/Strom/Volumenmessteile/Fernschalter/Bewegungsmelder usw. ohne Beschränkung der Anzahl
26. PT1000 Fühlereingänge und viele andere
27. Hier gibt’s keine Grenzen da frei programmierbar
28. Hier gibt’s keine Grenzen da frei programmierbar
29. Hier gibt’s keine Grenzen da frei programmierbar
30. Hier gibt’s keine Grenzen da frei programmierbar
31. Hier gibt’s keine Grenzen da frei programmierbar
33. Wird weiter unten aufgelistet da hier nicht alles reinpasst
34. Stromführung für BHKW's
35. EMail oder SMS Versand bei z.B. Störung oder anderen Ereignissen
36. Anruf vom Unilogger bei z.B. Störung auf ein Telefon
37. Per Mail oder SMS von jedem Ort der Welt Schalthandlungen oder Sollwert-/Parameterverstellungen vornehmen
38. Per Telefon von jedem Ort der Welt Schalthandlungen oder Sollwert-/Parameterverstellungen vornehmen (durch Tastenbedienung)
39. Anbindung an Fritzbox oder ISDN. Dadurch möglich bei Anruf eine Sprachansage zu generieren wer gerade anruft wenn Anrufer durch Inverssuche identifizierbar oder in Datenbank (Telefonbuch in MySQL) gefunden wird. Falls der Anrufer noch nicht in der Datenbank vorhanden ist, wird dieser automatisch eingetragen.
40. Webseiten könne über einen Parser ausgelesen werden z.B. Wetterseiten und diese Werte dann der Regelung zur Verfügung gestellt werden.
41. Lichtsteuerung per DMX (Bühnentechnik) zur Ansteuerung von .z.B. Lichtszenen mit LED Stripes oder Flutern
42. Lichtsteuerung über Dali in Verbindung mit Wago
43. Eigenständiges Visualisierungstool (Designer) unabhängig vom Webserver das auch von jedem PC weltweit aufrufbar ist (wird ein kleines Programm benötigt). Hiermit kann man Visualisierungen vom Feinsten machen (auch vom Benutzer).
44. Beschallung durch Ansprechen verschiedener Soundkarten (Raumweise)
45. Sprachansagen für jegliche Ereignisse
46. Mehrer IP-Symcon PC können vernetzt werden und Daten austauschen (auch weltweit)
47. Programmiermöglichkeit von jedem Ort der Welt wenn PC über Internet erreichbar, auch von mehreren Programmierern gleichzeitig
48. Soap-Schnittstelle damit man aus verschiedenen Programmiersprachen auf IP-Symcon zugreifen kann und um Daten zu holen oder zu schreiben.
49. Aus Excel heraus z.B. Sollwerte ändern
50. Verknüpfung mit Outlook Kalender möglich
51. Datenbankabfragen jeglicher Art
52. Maximale Anzahl Variablen unlimitiert
53. Maximale Anzahl Geräte unlimitiert
54. Ansteuerung von Stellgliedern mit Normsignalen (z.B. 0-10V)
55. Anbinden von Funkkomponenten FS20, EnOcean, Möller X-Comfort, XBee
56. Anbindung der Regler von verschiedenen Kesselherstellern
57. Anbindung an Wechselrichter für PV Anlagen
58. Anbindung an Mediacentern und Receivern von z.B. Onkyo

hier höre ich mal auf, es ginge noch weiter und weiter .

Kurzer Auszug IP-Symcon (Stand 2007):

Maximale Anzahl Variablen unlimitiert
Maximale Anzahl Geräte unlimitiert

Kompatibel zur FHZ 1X00 PC (Funk)
FS20-Empfänger (Funk)
FS20-Sender (Funk)
HMS (Haus- und Gefahrenmeldesystem) (Funk)
KS300 Wettersensor (Funk)
FHT80b (Heizungsregelung) (Funk)
433MHz Wetter-System von ELV (Funk)
WWW-Reader/Text Parser
Front-End: Web-Server & IPS-Designer
EIB > Interface PEI Typ 10 mit FT1.2 Protokoll
Serielle Schnittstellen (Com-Port)
1-Wire Komponenten
XComfort von Moeller
ISDN - (CAPI / DTMF Töne / Sprachausgabe)
DMX - Lichttechnik
ALLNET: 22x0 / 3000 / 3075 / 3076 / 3090 / 3096 / 400x
enocean® PTM200, STM100, TCM120
SIEMENS: GIGASET WebCam, M34 USB
Sounddateien & Sprachausgabe (DirectX Media Player / Winamp)
Technische Alternative UVR1611, Schüco VARIO
memPIO (BMC Messtechnik)
MEILHAUS – RedLab
VELLEMAN - USB - Interface-Board
BTkit, IRtrans, LIRC kompatibel > IR – Fernbedienung
WAGO / Beckhoff SPS
LCN

und noch einige mehr.

In Kürze ist die Version 2.0 verfügbar. Da ist dann die GUI vom Kern getrennt, so das der Kern dann als Dienst laufen kann und man weltweit über die GUI auf den Kern per IP zugreifen kann.
Es werden auch noch viele neue Module und Schnittstellen neu integriert.

Anwendungsbeispiele:

Steuern
Haus- und Hofbeleuchtung
Rollläden und Markisen
Heizungsanlagen Fernsteuern per Handy (SMS), EMail oder durch Anruf (ISDN)
Gebäudeautomation
Gartenbewässerung
Rückstauklappen- Hebepumpensteuerung

Überwachen
Rauch- und Bewegungsmelder
Fenster- und Türkontakte (Einbruchsmelder)
Umweltsensoren (z.B. Gas, Wasser)
RWA/BSK
Temperaturverläufe
Zugangskontrolle
Web-Kameras
Betriebsmeldungen von Waschmaschinen, Kühlschränken, Trocknern, Gefriertruhen usw.

Alarmieren
SMS auf ein Handy
Sprachausgabe über das Telefon
E-Mail-Versand

Fernüberwachung
Trafostationen
Pumpstationen
Brunnen
BHKW
Anlagen der Gebäudetechnik

Ich denke man sieht hierbei schon die zwei unterschiedlichen Konzepte. In der Regel findet man in der Regelungstechnik die Variante Regler (z.B. DigiEnergy) , die dann mit einer zusätzlichen, meist teuren GLT Software zur Visualisierung verkauft werden. Man ist dann sehr schnell in Größenordnungen von 1000€ aufwärts für einen kleinen Regler mit einer Handvoll Ein-Ausgängen und weiteren 1000€ für die GLT Software. Dann benötigt man meist noch Spezialisten die die Anlage programmieren und die Visualisierung erstellen. Die Preise entwickeln sich dann entsprechend.

So, ich hoffe du und die User die dieses Thema interessiert, haben jetzt etwas mehr Überblick dieser zwei Systeme.
Wer Fragen hat, nur zu

Grüße
Tom

Hallo Tomm,

Zitat von Tom3244

Wer Fragen hat, nur zu

Nun ja, ich ahbe bei Euch beiden alles gelesen, und nicht viel verstanden....
Das was ich von der heutigen Digitalen Welt kenne, das ist eben, das es auf der einen Seite die Inputs gibt, und auf der anderen Seite die (meist) Relaisausgänge, die die Stellglieder "befehligen"... Soweit sogut!
Weltweiter Zugriff, das hört sich zwar auf einer Partie bestimmt gut an, aber was bringt´s wenn Du in Australien ne´n halbes Dutzend SMS kriegst, das ein Rauchmelder nach dem anderen angesprochen hat, kannste Dir aussuchen, positiver Fehlalarm, oder...
Nun ja, aber bis dahin komme ich eh nie!
Also kurz und gut, die "Güte" des Reglers hängt mehr oder weniger von der Software ab, und die muß eben auf den Einsatzzweck zugeschnitten sein, die Elektronik ist mehr oder weniger austauschbar, oder?

Gruß Dachsgärtner

Das was hier im Moment statt findet habe ich nicht gewöllt.
Ich bin auch ein potentieller Kunde für Regeltechnik, Gebäudeleittechnik.
Nun gehe ich mal davon aus das ich technisch nicht ganz unbedarft bin.
Nur beim durchlesen habe ich jetzt noch mehr Fragen wie Antworten.
Eine sogebalte Information ist nur noch für hardcore Insider verständlich.
Wie schnell ist man in der Bedienebene solcher Sytheme sattelfest.
Auf den ersten Blick ist man erschlagen von den Möglichkeiten.