Projekt: Aspekte der Wirtschaftlichkeit

    Hallöche,

    berechtigterweise wird ja ständig über die Wirtschaftlichkeit gesprochen.

    Ich bin ja selber kein Betreiber,
    kann aber als Ing. nicht lassen ab und an mal mit zahlen zu spielen.

    Hab heut mal mit ne excell etwas rumgetestet...nur so nen bissl
    Schon interessant, wenn man an den verschiedenen Rädchen dreht.

    Ja,
    da kam mir die Idee es mit Hilfe des Forum "mal so richtig" zu machen.

    ...und um es ordentlich hinzubekommen,
    gehört da natürlich ne Menge input rein.

    - Was muss überhaupt alles rein (alles natürlich)
    - Was sind Erfahrungswerte (Kosten, Reparaturhäufigkeit...und und und)
    - und und und

    d.h.,
    man brauch ne richtig fette Datenbasis.


    HIER, IN DIESEM THREAD SOLLN NOCH KEINE ZAHLEN REIN
    ...Ich würd mir wünschen, dass hier erstmal die einzelnen Positionen möglichst einvernehmlich benannt werden.

    Später (da mach ich dann nen eigenen thread auf)...dann halt Zahlen sammeln und diskutieren...inwieweit realistisch etc.

    und dann mal schaun,
    ob ich ne schicke Excell für jedermann hinbekomm

    Ich fänds toll,
    wenn Ihr alle Euch zahlreich dran beteiligen würdet. (y)

    Ach so,
    da man die Wirtschaftlichkeit von bhkws natürlich "im Vergleich" zu anderen Energiesystemen interessant ist, natürlich auch Input über solche ;)

    Hallo Firestarter

    Ich fang einfach mal an.
    Anschaffungskosten, Finanzierung, Brennstoff, selbst genutzter Stromanteil,
    verkaufter Strom, Wartung als Voll Warungsvertrag, Teilwatungsvertrag, Selbstpfleger,Maschinenbruchversicherung,Einbindungskosten in die elektrische und hydraulische Anlage, Abgasführung, Schornsteinfeger, Buchhaltungskosten.Da fehlt bestimmt noch jede Menge.

    Mit Energie geladenen Grüßen aus dem Teufelsmoor.
    Nicht nur privat bin ich von hocheffizienten BHKW überzeugt.
    Vom Hobby zum Beruf gekommen bin ich seit einigen Jahren auch Angestellter der MWB AG und seit Februar 2014 bei RMB Energie GmbH

    Aspekt der Wirtschaftlichkeit ??? :D
    Bei mir war folgende Überlegung ausschlagebend
    340 m² Altbau, davon 60² keine Heiung, war quasi noch Rohbau
    100 m² wurden im Anbau mit Nachtspeicher geheizt
    180m² im Haupthaus ebenfalls Nachtspeicher.
    Der Knaller kam ende oder mitte Feb. 2007. Da kam doch eine Rechnung der Entega (Stromversorger) mit einer monatlichen Abschlagzahlung von über 500 € für Strom für die Schei... Nachtspeicher. Wir hatten dann mit denen gesprochen und gesagt,daß das gesamte Anwesen eine Zentralheizung bekommt. Entega stornierte darauf hin die Rechnung.
    Bei der Frage der Heizenergie kam nur heizöl bzw pöl oder Flüssiggas in Frage da uns ein Erdgasanschluss zu teuer war (Kein Gas in der Strasse)
    Um die 340 m2 beheizen zu können währe min. ein 24 KW kessel nötig gewesen aber......... die Heizkosten... Bei der reinen Ölheizung blase ich die € nur so aus dem kamin, ber der KWK wirds doch etwas billiger.Brennwerttechik kam nicht in frage wir hätten zu hohe Rücklauftemperaturen,da eine Fußbodenheizung nicht in Frage kam.Bei
    meiner Rechnung anfang 2007,Ölpreis ca 0,50€/l max Verbrauch 3,5 l/h
    kämen 20 KW Term und 11 KW el aus meinem BHKW . Rückvergütung ca: 0,12 € KW = 1,32 € Kosten ohne Abschreibung und Wartung ca
    1,75 € Also 20 KW term für 0,43 €
    Bei einer normalen Heizung währen ca 3l /h angefallen also ca: 1,50 € /h
    Das ist schon ein kleiner Unterschied.
    Die Wartungskosten für mein BHKW bewegen sich im moment im ganz kleinen Rahmen. Arbeitsaufwand bei der 500h wartung: = Ventile einstellen,Lufi & Ölfilter & Öl wechseln = 40 € Öl , 20 € Lufi und ca 1,5 std an Arbeit,die ich aber selber mache. Sebst wenn ich meinen Betrieblichen Lohn verrechne komme ich auf ca 120 € für die Wartung, meineserachtens kommt die koventionelle Heizung etwas teurer.Egal.
    Dann ist auch noch der Umweltaspekt der nicht zu vergessen ist. Der mitzu säuft ohne mucken auch Rapsöl.Im Sommer wenn sich meine Finazen etwas erholt haben werde ich 20 m2 Solarthermie auf dem Scheunendach anbringen volle Südausrichtung,hoffe damit mit max 500l /a auszukommen.
    Das ganze Ding ist dann später doch noch mutiert, kam ein 2000 l Schtenspeicher dazu der die komplette Heizungssteuerung übernommen hat. Im moment habe ich traumhafte Verbrauchswerte.Sie liegen bei ca 0,5 - 0,7l /h auf 24 h gerechnet.

    Gruß Peter

    Hallo Peter,

    öhm...ja,
    interessant Deine Beweggründe...ernsthaft.

    Allerdings,
    soll es hier nicht um dei einzelnen Anlagen der Betreiber gehen, auch wenn schon die Erfahrungswerte wichtig sind (später dann)

    Hier möcht ich erstmal die Spekte zusammenfassen, so wie GB schon angefangen hat.

    Ich versuch mal zu sortieren und ergänzen...und freu mich auf weitere Vorschläge von Euch



    Bei Betriebsmittel und co, muss ich mir noch gendanken machen, da ja auch z.B. die Wartugnen etc Laufzeitabhängig sind...nun ja, werd ich dann sehn

    Was fehlt noch?
    Bitte um Meinungen

    Hallo Firestarter,

    da ich gerade sowiso dabei bin, mir Angebote einzuholen zwecks Ernergieversorgung EFH kann ich dir dann folgende Daten zukommen lassen:

    Angebot über Dachs, Angebot über Wärmepumpe, Angebot über Ölbrennwertkessel und Solar für WW.

    Hoffe ich kann die Daten schnellstmöglich liefern

    Beste Grüsse

    Meisenkeiser

    firestarter:
    so adhoc fällt mir noch ein:


      Erstattung Stromsteuer für eingespeisten Strom,
      Betrachtung Umsatzsteuerberücksichtigung im Gegensatz zur privat betriebenen Heizung

    Solltest Du Dich in einem Anfall von "Wahnsinn" ;) auch noch zu einer Pivot-Tabelle durchringen, wäre die Amortisationsdauer zu berechnen unter Berücksichtigung


      Entwicklung Brennstoffpreis,
      Entwicklung Strompreis (selbstbezogen),
      Entwicklung Strompreis EEX-Baseload

    Viel Erfolg bei Deiner Mühe! (y) (y)

    MfG
    Heidjer

    Hallo Pivot ?( ?( ?(

    aaah, war doch so ne französische Marke wa?
    ...nen auto, oder nen Käse :D

    aber im Ernst,
    Pivot hab ich höchstens mal von gehört...aber zukünftige Preisentwicklungen waren der erste Punkt in der Tabelle...ernsthaft


    @all
    keine Ideen mehr, was da noch so reinmuss???
    ...oder kein Interesse?

    Also wenn ihr meint,
    die o.g. Punkte wärns so halbwegs, dann würd ich langsam gern zu Phase zwei übergehn. :rolleyes:

    ...aber bis dahin wart ich hier noch enn Moment auf Eure Meinungen ;)

    Zitat

    Original von firestarter
    Hallo Pivot ?( ?( ?(

    aaah, war doch so ne französische Marke wa?
    ...nen auto, oder nen Käse :D

    aber im Ernst,
    Pivot hab ich höchstens mal von gehört...aber zukünftige Preisentwicklungen waren der erste Punkt in der Tabelle...ernsthaft

    @all, die sich nicht mehr an Pivot erinnern:

    Pivot-Tabelle, muss frau/man zugegebenermaßen nicht für diese Fragestellung einsetzen; ich war da auf 'nem falschen Dampfer :( ~:-)

    Herzliche Grüße in die Hauptstadt
    Heidjer

    eine maschinenversicherung ist auch wichtig ..aber die ist schon dabei.
    ich habe verschiedene angebote und natürlich verschiedenste preise bekommen.
    nebengeräusche ---- entkopplung, soweit ich das mitbekommen habe gibt es da mächtige unterschiede bei den einzelnen BHKW , aber das gehört wohl
    zu den anschaffungskosten.

    Grüße

    Viele Grüße Kay ------- Konrad Weigel / KWE 7,5G-3 AP :imsohappy:

    Hallo Leute,

    hat ja nun nen Weilchen gedauert,
    aber hier ist mal eine Rohversion einer excell.

    Was meint Ihr?
    Bitte schaut sie Euch sehr kritisch an...Sind alle Punkte drinne?
    Die excell soll ja mal mehrere Heizsysteme vergleichen, also die bhkw-Brille etwas beiseite legen (deshalb ist hier auch keine energiesteuererstattung, VNNE usw drin)
    Wie sieht ein anderer Betreiber das? Sind für ihn auch alle relevanten Daten vorhanden?

    Freue mich auf Eure Resonanz...auf das ich hier noch was verbessern kann.

    Wenn die Verbesserungen eingepflegt sind, werdne wir mal einen Rundruf machen...bin ja gespannt, was im direkten Vergtleich so alles rauskommt (und falls die bhkw'ler doch nciht so toll dastehn, dann pfleg ich halt noch einen Co2-Vergleich ind er Auswertung ein...da schlagen wir sie alle^^)